jacket 发表于 2016-7-7 14:23
肛插剑
空咏大智乱舞
Gottfried 发表于 2016-7-8 16:40
这样，和你说点具体的吧。
圣经不仅是本宗教经典，也是整个基督教社会的社会道德伦理的形成之源，脱开这 ...
……原本已经不想再回复了 不过想想有些东西需要被知晓……不要以抨击我的行为（为蛋蛋辩解的行为 非观点）来质疑我自身…………这样的讨论是没有结果 反而会变成双方的行为攻击……
圣经是基督教道德形成之源 我当然知道……但是我说过文学意义大……你知不知道原型批评……（举个栗 《小王子》也是离不开圣经的……）
你试想下一个没有 神 天使 三位一体 罪救赎 破坏再生 等等……的蛋蛋……这些就是我说的意象的东西……不过分析这些是很难的 更难被看出来……（作为一个创作者最最重要的恰恰是自己想表达什么 需要在脑中做很多很多的思考……好作品之难……）
不是日本人知不知道圣经 而是一个拿起笔杆学习故事的人需要去知道……当然需要的知道学习的东西是很多的………这无非只是其中之一……
Gottfried 发表于 2016-7-8 17:40
这样，和你说点具体的吧。
圣经不仅是本宗教经典，也是整个基督教社会的社会道德伦理的形成之源，脱开这 ...
你说的这几句台词其实都是TV一期的……
蛋蛋里面很多东西有点腐眼看人基的感觉，不往那方面想就没事的。如果单纯拿你举例的这个来说，那这么解释吧，哈姆的敌人不是傻子那本人也不是所谓高达这种东西，而是破坏了他的世界他的个人理想的那么一个整体，是团体概念，只是各种不凑巧所以正好冲着傻子那来了而已。
蛋蛋里面某些东西还是不错的，我不是说相互理解这种东西，原作在这方面实在表达得有问题（当然我觉得它为了表达这么一个观点，至少完成度上也还是可以的）。里面的一部分因为视觉不同产生的矛盾冲突，个体和整体的概念，还有为了表达主题在前期做的铺垫，也有它可取的地方。只是相互理解这个主题，原本可以有更好的方式来描述，这个实在是可惜了。
话说回来，“相互理解”到底对不对，可行不可行，是不是真实，是要看以它为主题的作品本身的表达方式的，倒不是这个一个假大空的东西就应该被婊……
Gottfried 发表于 2016-7-9 01:22
我认为相互理解是应该被提倡的
但不是蛋蛋这种方式，也就是典型的日式相互理解。
外星人这个我是这么理解的，因为ELS没恶意，所以跟它意识互通相互理解求同存异了，遇上有恶意的，人类依然会为了自保把它消灭。这里一定就会被说不是要搞相互理解吗，有恶意的外星人你就无法理解它，萨切丝这种战争贩子不也无法相互理解，这不就是自打脸了么，哪有那么容易强制相互理解的。
是，所以我觉得蛋蛋表现得有问题的就是这里，因为这个主题没办法像这么简单粗暴地概括，举的例子又有点小家子气。
但是我觉得蛋蛋里面引出人类进化这个走向并没有错，哦虽然有点神棍……有点跟《童年的终结》类似的，因为外星生物的存在而让人类自我发生改变，蛋蛋里面是先进化再遭遇外星生物……最终走向就是达成一个和谐的整体。对于进化的人类来说，因为我能感受你的想法你的痛苦所以我不主动制造痛苦，换句话说就是把所谓恶的事物从根源上消除。——现实与否另做讨论，但至少也算是一种解决方案吧。
我承认这作品有些理想主义和情怀主义，但我也不是黑田水岛，想不出更合适的方案。另外卖高达情怀这个，吃这套的人还是会很喜欢的。
Gottfried 发表于 2016-7-9 02:02
你不能指望所有变革者都是白莲花啊，第二季那么多拟变是白打了咯？
剧场和外星智慧生物相互理解，理念可以 ...
实际上我一直觉得剧场版有把后面直线滑坡的二期水准拉了一些回来的……苦笑。二期关于“没能相互理解”的例子太小家子气了。当然，拟变不是人类，至少李疯子和他手下那一群对人类的偏见是没法消除的。其实你不跟我相互理解我就打到你相互理解为止，说出来是略打脸，但要建立在比起理解敌人，优先理解自己人的当务之急的基础上……就这样吧，还算可以接受。
水黑也许是想强调人类自发的进化，接受自我的个体并融入人类全体这个整体，然而这是一个漫长的过程，原作能把这个厚重感做出来，也许诟病会少一些。
Gottfried 发表于 2016-7-9 02:34
就剧场版最后傻子那回地球还要再和电视姬来一下“我们终于相互理解了”来说...我觉得编剧导演根本没想到 ...
つながることで、ひとつになることで、相互理解しようとしていた。这个台词作为例子我可以举吧？傻子那和电视姬那句其实又是另一回事了，他们也不是一见面就直接硬邦邦甩一句我们终于相互理解了啊，这话本来也仅代表他们个人感慨而已，毕竟全人类都和谐了你男女主还在走平行道路也很奇怪吧。
能把喊口号的地方都换成短小精悍打动人心的剧情当然是最好，没有也只能承认这是个遗憾了，但作为觉得整体观感不错的人，我还是相信水黑想法很多，也有很可取的地方的。
阿姆罗・雷 发表于 2016-7-9 02:59
我是觉得剧场版并不比二期强。因为人类第一次遇上的外星人就（一定）是好人，而且是明显处于劣势打不过的 ...
为了完成度水黑总得给出一个答案嘛，高达说到底也是商业作要卖胶卖塑料片的，不能让人觉得什么也没讲啊。
事实上剧场版50年间人类也有过大大小小的战争，到傻子那回来的时候人类也只完成了一半以上的变革，可以理解成还在一个自我进化自我完善过程中吧。
剧场版是都合主义，但就算一次二次前面无数次碰上的都是侵略性外星生物，人类用巨大牺牲打败，最终还是要遇上智慧生物并且理解和进化的，在它的世界观里就是这么一回事。在这之后怎么去理解才是重点。
喷了，00在台词上再怎么不给力也比一群二货把偶像种渣脑补成什么现实主义大作强
Gottfried 发表于 2016-7-9 03:17
蛋蛋商业很成功吗？
你我都知道一般般（笑）。商业作≠商业成功作，并不敢吹。
里村紅葉 发表于 2016-7-7 20:56
法芙娜算不算
法芙娜肯定不算吧，龙宫岛一直在寻求人类和Festom共存的道路，但没有要求其他人类为他们的目的去牺牲，该痛下杀手的时候也从来没手软过，一代对北极星核、二代对人类军轰炸机都是发现无法谈判就一炮轰死，最后的那个星核也是封印起来。
半分宅 发表于 2016-7-9 05:52
法芙娜肯定不算吧，龙宫岛一直在寻求人类和Festom共存的道路，但没有要求其他人类为他们的目的去牺牲，该 ...
不，我指的人类军
里村紅葉 发表于 2016-7-8 22:37
不，我指的人类军
人类军那种二话不说就丢核弹的，你说他相互理解？
半分宅 发表于 2016-7-9 10:49
人类军那种二话不说就丢核弹的，你说他相互理解？
我说人类军就是婊相互理解的，而且大多数时候主角这边对上他们还只能缩
