本帖最后由 Dya 于 2016-7-8 06:11 编辑
阿姆罗・雷 发表于 2016-7-8 05:58
因为即便人类能直接心与心交流了，还是无法改变各自的立场、目的、利益、欲望。
所以人类永远无法互相理 ...
互相理解只是知道对方的动机而已，我知道你要强奸和你知道我不打算让你强奸也算是一种互相理解，但并不能阻止安久干死胚芽啊
蛋蛋的互相理解则是知道了ELS并没有打算吃掉人类，虽然剧情本身极屎，但这里的两个互相理解是不同的。
分身战士？
彼方的心 发表于 2016-7-7 16:48
这片无论钩爪男的你不理解我你就给我去死，还是主角阵的我不想理解你我就是想你去死，都是典型的反互相理 ...
很泥潭人谈相互理解会把人累死……
为什么说枪与剑不是反相互理解……枪与剑讲的是个体与群体的关系……而恰恰在深入确实是相互理解……
相互理解，理解的是什么，理解的是爱啊，爱是本能的，是相知的前提，前提。我们首先有了爱，我们需要的是让恋人知道我爱他！你以为比如蛋蛋设计这么多情侣（比如格拉哈姆和傻子那（等等……））干什么用啊……
爪男可是剥夺了个体的爱与幸福，追求群体的进化，而这种剥夺个体幸福来达到的强行群体一致是不行的，我们需要的是个体与群体的调和，用什么，用爱，学会爱别人，学会知道自己的爱，让对方知道你的爱（相互理解），而个体达到幸福，群体也能达到幸福，个体和群体的调和，才是枪与剑真正想表达的东西之一。
人与人永远无法相互理解，但是人没有别人是没法活下去的，人是群居的，人是群居的（我们在群体中找到自我意识），我们只能忍受的是悲伤和孤独。
蛋蛋的内核，人类的进化，人类进化需要的是个体找到幸福，知道我爱你。而不是误解。傻子那是博爱的，他恰恰代表群体，真正的个体是从杀鸡开始的。当然我不想多提蛋蛋，一方面是我能力不够无法解析这么复杂的剧本，另一方面是你谭某些人很固执……
蛋蛋和枪与剑都是涉及圣经的作品……。尤其是蛋蛋……
再说一下对相互理解的表达可以是误解带来的死亡和悲伤。（悲剧的反思教育意义）
……
Dya 发表于 2016-7-8 06:09
互相理解只是知道对方的动机而已，我知道你要强奸和你知道我不打算让你强奸也算是一种互相理解，但 ...
换个例子好不好
强奸和被强奸算是哪门子的相互理解啊
Dya 发表于 2016-7-8 06:09
互相理解只是知道对方的动机而已，我知道你要强奸和你知道我不打算让你强奸也算是一种互相理解，但 ...
不不，我说的蛋蛋的互相理解是指抱上ELS大腿之后人类半数以上变革者化了，能开果聊了于是就世界和平了，于是傻子那最后跟电视姬来了这么一句
韩子 发表于 2016-7-8 07:56
一心疼最喜欢的高达主角的马甲，二心疼看了个自觉烂片纠结了大半年去哪都战 ...
不好意思，我是个较真的人。因为泥潭某铁血厨在【某部作品是否反互相理解】上有些误解，于是我深入讨论了一下罢了。
结果呢，就是你看到的，厨子恼羞成怒开始把话题往别的方向上引，这也怪不得我吧~
还是说，你有更充分的理论能证明【铁血是反互相理解的】？那你可以列出来，我们【不带偏见】地讨论一下？
法芙娜算不算
Gottfried 发表于 2016-7-8 09:01
你真的看过圣经吗？
去看看吧，没那么“圣”
看过 在看 谢谢。
本来就是不失娱乐的一句台词 怎么了？
Gottfried 发表于 2016-7-8 09:10
“这个世界没有神”
这是傻子那的第一句台词，恰恰决定了蛋蛋的信仰表达（当然不是否定上帝就是了），当然这么多意象的东西，分析蛋蛋这方面的东西是很难的，我说过我现在能力不足，还没能好好咀嚼，你要是有什么见解你说。
至于那我要成为高达（日语语境）这句台词来说明什么的话，蛋蛋里“搞笑”台词多的是，至于对傻子那的最终塑造可以看剧场版的黄花，反应与被反应正是映射角色自身（塑造角色的关键）……
kiyorukiyoru 发表于 2016-7-8 08:13
很泥潭人谈相互理解会把人累死……
为什么说枪与剑不是反相互理解……枪与剑讲的是个体与群体的关系…… ...
你对蛋蛋的这些描述我完全看不到逻辑在哪……等等，哈姆太郎和傻子那是情侣？？？
抱歉，不是凡事用爱就可以解决的。没爱的人怎么办？比如你爱我但我不爱你，那这矛盾要怎么调和？
还有萨谢斯那种唯恐天下不乱的人，李疯子等野心勃勃的人，你跟他们怎么互相理解？
阿姆罗・雷 发表于 2016-7-8 10:20
你对蛋蛋的这些描述我完全看不到逻辑在哪……等等，哈姆太郎和傻子那是情侣？？？
抱歉，不是凡事 ...
爱邻人啊？？？！！
战争狂和李疯子需要被反思的是他们啊？？？
逻辑不懂……所以我才说累……
（至于傻子那和哈姆太郎 当然是情侣
韩子 发表于 2016-7-8 10:19
…………你说的厨是哪位……
铁血其实也不是完全没有互相理解啊，而且既然官方不止一人说了这片 ...
我上面是说这片不是【反互相理解】啊。我的意思是如果真要【反互相理解】，这片不该是现在这个走向。比如艾因这个角色就这么被浪费了其实是很可惜的。
另外你说的这些并不是我喷它的原因，我喷这片的原因是以下几点：
1.铁华团一言不合就不留活口的行事风格太反人类，作为一个镖局却见官府的就杀。男主完全放弃思考，该杀的不该杀的通通宰了。就算有理想，也不能作为这种杀无赦的自灭行为的理由吧。这很难让人替他们加油。
2.为了让实际上战力不高人手不足的铁华团大杀四方，主角光环开太过火，甚至彻底阉割了大量本该有的军武设定，导致剧情各种不合理。
比如上面我提到的补给问题，围攻一个都市好几天，而且是腹背受敌状态，哪来那么多弹药维持到最后？再加上号角作为最大的军事组织，却连数量碾压都做不到，太假。
3.女主的存在掩盖了铁华团的问题，反而显得主角们多么伟光正似的。她的目的是好的，但主角团的行为不该因此被粉饰为正确的，然而这片始终在美化他们。
kiyorukiyoru 发表于 2016-7-8 10:34
爱邻人啊？？？！！
战争狂和李疯子需要被反思的是他们啊？？？
逻辑不懂……所以我才说累……
爱邻人？但利益冲突怎么解决？
喂喂……
阿姆罗・雷 发表于 2016-7-8 11:08
爱邻人？但利益冲突怎么解决？
喂喂……
不是有了利益冲突 才有了爱邻人吗……？
……（累死……
爱邻人（发动圣战杀光**）
kiyorukiyoru 发表于 2016-7-8 11:11
不是有了利益冲突 才有了爱邻人吗……？
……（累死……
你要明白爱邻人不是放之四海而皆准的标准行为规范，这世界上读过圣经的人只是一小部分，其他宗教可不一定这么说
魔炮算不，喊了半天不听一炮把你轰得再起不能就听我的了。
阿姆罗・雷 发表于 2016-7-8 11:15
你要明白爱邻人不是放之四海而皆准的标准行为规范，这世界上读过圣经的人只是一小部分，其他宗教可不一定 ...
…………我是说作品表达的东西………没跟你说其他东西……只是作品表达的一个意义 观点…………当然你认为有什么更先进意义观点 但和作品本身无关……我也无所谓…… 不说了 累死……
kiyorukiyoru 发表于 2016-7-8 11:22
…………我是说作品表达的东西………没跟你说其他东西……只是作品表达的一个意义 观点…………当然你认 ...
你的意思是蛋蛋这部作品就表达了这么一个心灵鸡汤的观点？那还真是……肤浅，啊……
阿姆罗・雷 发表于 2016-7-8 11:29
你的意思是蛋蛋这部作品就表达了这么一个心灵鸡汤的观点？那还真是……肤浅，啊…… ...
你觉得一个作品能表达啥呢？
Gottfried 发表于 2016-7-8 11:28
一个看了点圣经，就啥玩意都圣经了，日本连基督教社会都不是你跟我扯圣经？！
以前还碰到过扯哈贝马斯社会 ...
您随意…………我不信耶和华，但圣经的文学意义大啊你不得不服…………
韩子 发表于 2016-7-8 11:26
你说的这些其实在各种访谈、杂志、还有见面会里都有解释，不过这片的设定很多也就是勉强圆回去的程度，而 ...
嘛，其实我想看的也不是对错与否，而是这群人的“生き方”是否有个合理的过程，并且得到了合理的结果。
比如最终话为什么那么多人炸锅了开喷，就是因为艾因不光一个人头都没拿到，连重伤都没有一个。正因为这样，才显得这群人主角光环开得过火。
而且结局过于轻松的氛围，他们不光没付出应有的代价，而且看起来前途一片光明，这显得他们的行为被美化了。
明明不是正义一方，却非要让他们看起来像是正义一方，这才是令人不满的地方。
kiyorukiyoru 发表于 2016-7-8 11:30
你觉得一个作品能表达啥呢？
这片开头可是标榜自己世界观是仿照现实设定的，拿这么个假大空的心灵鸡汤作为口号有意义么？
首先你认为这片跟圣经有关就很值得商榷了，男主明显是绿绿出身，再说也是个无神论者。最后他也没得出这种结论啊？
韩子 发表于 2016-7-8 12:05
艾因有人头啊wwww跟着一起冲进市内的一个铁华团MW被他打烂了来着，很多人没注意到那个镜头。
三个吐便当 ...
我是说有名有姓的角色的人头啦，铁华团死了一批大众脸这个我知道的。
不死不要紧，好歹受点重伤什么的来表现一下战况惨烈，说明付出代价了对吧？结果镜头一转，俩妹子就抱着后宫男活蹦乱跳的了，看到这里就有种喂屎感了。
所以说这片的缺点还是长颈龙脑子抽了造成的吧。正因为气氛刻意轻松，跟沉重的剧情一对比才显得荒诞不经
互相理解看形式把，没什么好婊的。主要还是看具体内容了。
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AC4最终关，主角和约修亚算是好基友了，约修亚守护的人被企业作为人质要挟他干掉主角，主角也为了保护阿纳托利亚必须迎击，两边也都理解对方的处境，必须有一方战斗至死，没废话只有厮杀。这也是互相理解吧。 约修亚“言叶は不要か”
真正的相互理解就是合为一体啦，人类补完和鲁鲁修他爹妈那一套才是终极解决办法，其他都是瞎扯淡
阿姆罗・雷 发表于 2016-7-8 12:22
这片开头可是标榜自己世界观是仿照现实设定的，拿这么个假大空的心灵鸡汤作为口号有意义么？
首先你认为 ...
………………卧槽 我要疯了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 行行行 你们赢了 精神胜利
得 这么多意象的东西是我的主观臆想 你说怎么样就怎么样吧 什么个体群体观都是我瞎了…………你说鸡汤就是 …………数学也是鸡汤……
……说真的 ……虽然我觉得今天我态度过激不对 但真的 你能不能好好看文字和片？
kiyorukiyoru 发表于 2016-7-8 13:01
………………卧槽 我要疯了啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 行行行 你们赢了 精神胜利
得 这么多意象的东西 ...
你就用“爱邻人”三个字总结了一部片又不肯拿出正常人类看得懂的逻辑分析，怪我咯？真是装逼装出新境界
