watese 发表于 2016-5-30 18:52

讨论下,为什么现在的游戏爱用平衡来让玩家吃屎呢?

这个所谓的平衡增强削弱大法,不论在什么游戏里都很常见,无论PVP还是纯PVE的游戏都是这招数,对吧。
削弱热门角色稍微增强下冷门角色。但是大多时候都是弄出来两头不讨好,增强削弱两边骂。

鄙人见解,这只不过是一个游戏公司来钱的手段而已,而且也可以带来一些游戏内的活力。
大多数网游来说吧,这个热门角色因为强,玩的人多,很多人在这角色里投入了不少资金和心血,当达到某个点时,游戏商就开始准备动手了。
大砍这个热门角色,增强其他角色,然后又是重复,玩家们又去这个新强势角色里投入了资金和心血。
然而这个循环一直再继续着。
而且有些游戏一次平衡,可能给玩家带来精神和金钱双重打击,虽然有可能在这个过程中损失掉很多用户,也有可能给公司创造更多利益。
我最近玩过的这种坑爹网游就是剑灵,我就是给 剑灵国服策划+韩国职业平衡劝走的。。。。
要知道,普通人哪里有那么多精力和金钱去培养多个角色,最后朋友们都纷纷撤离。然后剑灵现在很成功,成功筛选出了有价值的铁杆用户。。。。。。。。

笨笨塞 发表于 2016-5-30 18:56

反正你不干客服,不用天天听各种谩骂,你也不用做市场,不用想方设法留住玩家,他们只不过是做了自己觉得该做的事罢了,为了赚钱生活。

哈尔摩尼亚 发表于 2016-5-30 18:58

trentswd 发表于 2016-5-30 19:02

旁友,你剑灵玩的是拳师吗?

另外我觉得剑灵最大的问题并不是平衡……

siro1987 发表于 2016-5-30 19:12

现在的网游不都这样么, 和单机圈一波就走(并不)的买断制不一样, 网游的目的是长做长赚
所以我现在玩网游, 出了什么老手回归新手福利内容就上去玩玩, 没爱的完全不碰, 最前端的, 麻烦的东西完全不碰

watese 发表于 2016-5-30 19:17

trentswd 发表于 2016-5-30 19:02
旁友,你剑灵玩的是拳师吗?

另外我觉得剑灵最大的问题并不是平衡……

不是,玩的全面的剑士,剑士不再风光了我也没啥留恋的了。
拳师玩过朋友的,打起来是最有感觉,但是你懂得,哈哈哈 拳大海。越走越深。

watese 发表于 2016-5-30 19:28

siro1987 发表于 2016-5-30 19:12
现在的网游不都这样么, 和单机圈一波就走(并不)的买断制不一样, 网游的目的是长做长赚
所以我现在玩网游,...

明明很不错的游戏被强行喂屎没有原来的感觉,总是搞些恶心人的平衡出来。

然后我感觉我现在越来越想往主机单机游戏那方面走了,买断制就比较少出现这种情况,不过单机游戏这种喂屎情况比较少,都是挺合理的符合他游戏本身的难度的。

哈罗 发表于 2016-5-30 19:42

很正常啊,削弱少量op元素比整体buff大家一起爽的工作量小多了,你看到部分人抱怨,但是剩下的大部分人心理平衡了,这买卖多划算

爱吃豆包 发表于 2016-5-30 19:56

买断制很少?这一套玩的最溜的是暴雪

watese 发表于 2016-5-30 20:00

爱吃豆包 发表于 2016-5-30 19:56
买断制很少?这一套玩的最溜的是暴雪

哎,暴雪那傻逼不提也罢。

妹控使徒 发表于 2016-5-30 20:36

少碰PVP    长期积累好作风的制作组名单   可以极大避免这类情况出现


顺便再次点名吐槽下gaijin这货的WT平衡屎的可以   
WG那边是小锉刀 慢慢修这货就是大砍刀大刀阔斧的改一个补丁改的妈都不认识         
而且这货和暴爹一样的大脾气玩家说啥基本不听网上有人喷它的立马给他颜色看即使是知名游戏实况主
现在的平衡    基本全看它这个土地主爱怎么弄怎么弄有的东西摆烂几个版本都不管   


在gaijin这边吃屎吃够了后才意识到GGG这种长期和玩家保持互动会积极听取玩家意见来调整游戏 甚至制作人都常去reddit串门的制作组有多么良心

GALLADE 发表于 2016-5-30 23:25

在发布一个beta版卖正常完整版价钱然后有料测试十年也能被许多人称为良心打磨精品之后,各路厂都学会了这一套

再加点氪金要素和早上吃3个还是晚上吃3个式“平衡”

我一直强调,血狮只是一个错过了时代的神作

Ahegao 发表于 2016-5-31 00:07

GALLADE 发表于 2016-5-30 23:25
在发布一个beta版卖正常完整版价钱然后有料测试十年也能被许多人称为良心打磨精品之后,各路厂都学会了这一 ...

这是因为那半成品上市时的完成度高于当时市面上任何成品吧……

喜欢吃肉 发表于 2016-5-31 00:57

eggplant 发表于 2016-5-31 01:27

细思恐极,为什么玩家明知是屎还会去吃

watese 发表于 2016-5-31 01:31

本帖最后由 watese 于 2016-5-31 01:45 编辑

喜欢吃肉 发表于 2016-5-31 00:57
所谓平衡,是防止你专注一个东西而忽略其他东西。好比作者设计了5把武器,其中有一把特效非常好,于是大家 ...
我一直就对你这种回答有个疑问,为什么不一开始就把平衡做好,让所有武器的综合能力一样呢?
一开始明明就可以就让玩家可以在挑选这些武器的时候让这些武器拥有平等的地位。

哈哈哈哈哈 ,所以说我觉得还是利益问题。

还有个问题,就是这里我感觉出现了矛与盾的现象。

为什么老是要去平衡他们呢?不能让他们各自散发着不同的光辉呢?
自然界我们人类的工作就是一个最好的例子,各行各业各自有着自己存在的意义,都在自己的领域内发挥着自己的才华。

watese 发表于 2016-5-31 01:38

eggplant 发表于 2016-5-31 01:27
细思恐极,为什么玩家明知是屎还会去吃

因为有的玩家有这种心里,这游戏真的是前所未有的好,真对我胃口,我准备下半辈子就在这游戏里养老了,舍不得离开,那只有继续吃呗。

然而大多数人都是有智商的,游戏只不过和爱情工作一个样子,你失去了EX、EX_JOB,一般人都会去找新的女朋友和工作。

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 01:40

watese 发表于 2016-5-31 01:31
我一直就对你这种回答有个疑问,为什么不一开始就把平衡做好,让所有武器的综合能力一样呢?

一开始明明 ...

没有大量的实践测试,平衡哪那么好做。

watese 发表于 2016-5-31 01:46

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 01:40
没有大量的实践测试,平衡哪那么好做。

我后面又编辑了一些话。如下

还有个问题,就是这里我感觉出现了矛与盾的现象。

为什么老是要去平衡他们呢?不能让他们各自散发着不同的光辉呢?
自然界我们人类的工作就是一个最好的例子,各行各业各自有着自己存在的意义,都在自己的领域内发挥着自己的才华。

watese 发表于 2016-5-31 01:48

本帖最后由 watese 于 2016-5-31 01:49 编辑

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 01:40
没有大量的实践测试,平衡哪那么好做。
这需要大量的测试重担就落到了我们消费者身上了。。。。。。。。。还顺带喂我们吃点好吃的。。。。。。

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 01:56

也就强的被削了有怨言而已,弱的被强化可没见过多少怨言。

我是宁可这种平衡多一点也不要那种五个职业1个很强剩下4个垃圾然后就丢下不管了。

宿 发表于 2016-5-31 02:03

请把烟特大符合他外表重量与需求的性能还给他

watese 发表于 2016-5-31 02:03

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 01:56
也就强的被削了有怨言而已,弱的被强化可没见过多少怨言。

我是宁可这种平衡多一点也不要那种五个职业1个 ...

那个啥,一代版本一代神,总会动刀子到你头上的。
就和那个啥, 杀犹太人的时候我没做声,抓啥工会的时候我没做声,最后那自己都没法发声了,哈哈哈哈哈哈。

没有玩家反对这种平衡带来的恶性循环(不服井),那这个未来将会是什么样子的呢?

watese 发表于 2016-5-31 02:05

宿 发表于 2016-5-31 02:03
请把烟特大符合他外表重量与需求的性能还给他

不懂你说的话,搜索了一下,黑魂的武器?

gg142857 发表于 2016-5-31 02:05

黑魂3这傻逼一样的武器平衡性,没强韧,2b质变系统。
这系列pvp越做越回去也是没谁了

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 02:06

本帖最后由 蓝德罗夫 于 2016-5-31 02:07 编辑

watese 发表于 2016-5-31 02:03
那个啥,一代版本一代神,总会动刀子到你头上的。
就和那个啥, 杀犹太人的时候我没做声,抓啥工会的时候 ...
既然一代版本一代神,你那么多个版本盯着一个职业玩还没腻?
况且,按你的说法,不调整平衡,根本就没必要那么多版本咯,所以你一个职业玩爽了其他弱鸡职业就不需要咯?那么游戏制作的时候把其他不够强的职业去掉,到时候你又会嫌游戏单调了吧。

watese 发表于 2016-5-31 02:10

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 02:06
既然一代版本一代神,你那么多个版本盯着一个职业玩还没腻?
况且,按你的说法,不调整平衡,根本就没必要 ...

时间长的魔兽世界我就是每一个资料片换一个职业玩啊。。。。。
玩的短的游戏哪里有那么多时间来玩其他职业。

然而现在的网游平衡改动太频繁了,几个月一个周期,能不吃到翔么。

watese 发表于 2016-5-31 02:14

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 02:06
既然一代版本一代神,你那么多个版本盯着一个职业玩还没腻?
况且,按你的说法,不调整平衡,根本就没必要 ...

哎,所以我说了这个平衡可以在内部测试时调整。

所以还是利益啊。

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 02:15

山口山不也几个月一个周期,说到底那不也就是有的公司水平比较屎,有的公司没那么屎,和做不做平衡没关系。

蓝德罗夫 发表于 2016-5-31 02:16

watese 发表于 2016-5-31 02:14
哎,所以我说了这个平衡可以在内部测试时调整。

所以还是利益啊。

内部测试哪来那么足够大量的样本啊。

塔奇克马 发表于 2016-5-31 02:27

所谓调整平衡就是托词,真正目的是延长游戏寿命。毕竟这种花费代价最小。

—— 来自 ZTE Grand S II LTE, Android 5.1.1

宫崎信者 发表于 2016-5-31 02:50

mandora 发表于 2016-5-31 03:09

本帖最后由 mandora 于 2016-5-31 03:12 编辑

攻关流程体验烂成这样还在乎有不有趣 太能洗了
还有脸拿魂1比 这不是睁眼说瞎话? 惊了
这要不是这人叫宫崎 换别的信仰力低一点明星制作人 早就被盖个江郎才尽的帽子了吧

ambivalence 发表于 2016-5-31 04:02

喜欢公平的1V1去玩SC1不就好了。

gg142857 发表于 2016-5-31 08:04

宫崎信者 发表于 2016-5-31 02:50
要严格来说魂1魂3武器和PVP就没有平衡过,看得出宫崎做游戏跟谷村给人感觉不一样就是因为出发点不同。
谷 ...

这并不说说我寄不寄刀片的事情,你并我能阻止我热衷于法王后门pvp,游戏机制没有加入一代二代的斗技场就导致这样,并不能傲慢的让玩家爱玩玩不玩滚,而且脑洞入侵和严格谨慎的pvp并不矛盾。
再说武器不平衡这事情并不仅仅影响pvp,你就说现在这特大剑在这韧性系统下有卵用,直剑之魂3也是没谁了。就不说一身哈维尔被小怪无双连续大硬直这种玩意儿,这种前作有的新作没有的东西只能让我感觉三代很赶工或者不用心,不要说什么制作者,宫崎就算把那人人巨人爸爸的智障一代pvp拿过来也比现在的残疾版本号

宫崎信者 发表于 2016-5-31 08:39

宫崎信者 发表于 2016-5-31 08:50

喜欢吃肉 发表于 2016-5-31 08:52

CrayS1 发表于 2016-5-31 08:57

你这是从强势职业的角度来分析, 有的职业很好玩 但是很弱,这些玩家肯定希望制作组能buff一下啊。

平衡是为了让更多的人体验到游戏的乐趣,也让一些有趣的职业不至于没人玩。比如LOL,平衡的初衷肯定是让比赛和Rank里上场的角色能更多样化,而不是固定那几个强势英雄。

但是其实很难做到,虽然他们可能也经过了一些测试和思考,最后的结果总不能达到完全的平衡,所以若干时间后还得再来一次。

平衡的本意是好的,不是故意喂你屎,但是修改的时候会必然触动一些强势职业的利益。然后楼主这类人就会跳脚骂,满地找屎吃了。

完全不做平衡的网游 其实是制作组懒。

隐藏路人 发表于 2016-5-31 08:58

然而讲真,除非一个游戏做得能让玩家和开发商都无视一切玩家间竞争要素(包括但不限于PVP),否则一个不平衡的游戏玩起来还不是满满的屎感。
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