到底60帧什么时候能普及？
本帖最后由 加贺山枫 于 2016-4-26 23:54 编辑找点老番偶然间找到个狼辛2的OP，压制作者在henshin的版本上做的二压吧，打开一看这60帧的效果真是眼前一亮
种子戳我
纱布度盘戳我ydgv
没有SVP那种不自然的感觉，也比电视的插帧效果也好的多（没试过大法的）。是不是这种压制中用软件插帧是目前插帧效果最理想的？
那么60fps啥时候才能普及呢。
另外不能离线的死种是不是没有什么办法，还想下这个狼辛1的OP，诶
http://www.picktorrent.com/torre ... 4-t-h-o-r-a.torrent 等4K普及就会普及60fps了吧，4k蓝光碟标准就是60fps 如果片源还是电影，估计还得继续24帧50年吧。
—— 来自 samsung SM-G9300, Android 6.0.1 其他不说，就目前电影来说
1秒的特效要给24张画面上都处理画面，如果升级到60帧的话那就得给60张都处理画面，你想想工作量和成本上升多少了？
动画的话原本1秒画24张画面现在要画60张。。。那就是经费在燃烧了 benjin 发表于 2016-4-25 14:44
其他不说，就目前电影来说
1秒的特效要给24张画面上都处理画面，如果升级到60帧的话那就得给60张都处理画面 ...
电影还好 只是增加渲染时间而已
手绘动画是没可能的 现在1秒也就几张而已 满帧那是凤毛麟角的情况 找到楼主说的原发布说明看了下，其实也是 svp 插出来的嘛……我还以为搞了什么新花样。
电影界目前完全看不到放弃 24 fps 的意思，高帧率普及遥遥无期。
手绘动画大多数场景的实际帧率都只有十几甚至个位数。 先马一个
----发送自 Sony E6883,Android 5.1.1 本帖最后由 无名的旅人 于 2016-4-25 17:05 编辑
用SVP反复调整参数试了一下，没能完全做出片中这个效果，但差别已经比较小，我觉得没有什么黑科技，应该就是用SVP弄出来的……
SVP与电视的硬件MEMC的差异也是老生常谈了，此处不多言，效果实际上还是电视的硬件芯片更好
电影业界力推高帧率的只有卡梅隆和李安，实际已上映或计划中的高帧率电影只有3部（阿凡达之后的续作在这里只算1部吧），整体而言当前电影业界完全没有普及高帧率的想法，暂时看来短期未来内也不会有
原因是多方面的，比如高帧率电影的整体成本会更高（拍摄、存储、后期等多方面都是如此）、绝大多数影院设备落后并不支持高帧率播放、不少观众仍然因循守旧反对变革等（详见老外对48帧霍比特人的负面评价，如“太流畅了看着不舒服，电影就要卡卡的才对味”等）
随着60FPS的UHDTV试播开始，电视界对高帧率的支持倒是很好，算是开了个好头
以此推测以后电视剧的BD也会是60FPS，毕竟已然60FPS（或更高）拍摄、60FPS后期、60FPS电视台播放了，总不能到了BD再倒行逆施出24FPS吧
动画支持高帧率其实没有很多人想象的那么难，我举个例子来说吧
大家可以想象一个场景：动画角色正在跑步，本身身体是有动作的，与此同时镜头跟着角色一起走，背景也一直在变
在这个场景的处理中，角色本身是手绘的，此后将角色作为前景合成到背景上，且背景不断平移，实际上前景人物每秒动N次（N远小于24），不断平移的背景则是真24帧的；如果这个场景想出60帧，角色动作完全不需要变，依然是1秒钟动N次，只把背景平移做成60就可以了
这个方式几乎不会提高成本，且由于动画中平移、缩放类镜头所占的比例其实是非常高的，实际效果完全足够显著
但是……考虑到动画厂商技术力一直十分低下，动画BD后期上的各种毛病司空见惯，就这种水平……我觉得将来怕是还得继续沿用老一套，不会去做60FPS的
最后，考虑到显示器、电视面板硬件刷新率，电视信号帧率，BD-4K规格等多方面因素，如果真的要变革，最好还是一步到位直接60，不要再弄个48了……
动画支持高帧率其实没有很多人想象的那么难，我举个例子来说吧
大家可以想象一个场景：动画角色正在跑步，本身身体是有动作的，与此同时镜头跟着角色一起走，背景也一直在变
在这个场景的处理中，角色本身是手绘的，此后将角色作为前景合成到背景上，且背景不断平移，实际上前景人物每秒动N次（N远小于24），不断平移的背景则是真24帧的；如果这个场景想出60帧，角色动作完全不需要变，依然是1秒钟动N次，只把背景平移做成60就可以了
这个方式几乎不会提高成本，且由于动画中平移、缩放类镜头所占的比例其实是非常高的，实际效果完全足够显著
这个我也想过，虽然没看过具体效果怎么样我不敢说会不会很显著，但是考虑到人眼对于平移镜头的平滑度最敏感，很有可能真的是你说的这样。 咦，这种连续变化的画面倒是可以试试用深度网络来做做 动画现在有30帧的吧，其实30帧也就是镜头平移和一些3d渲染的部分，或者物体平移的时候会有顺畅感，人物动作啥的都是15帧左右吧，反正就是那个最低保证能看得流畅但实际上卡啊卡的那个点，你上60帧的话，完全可以一样啊，60帧的只有镜头平移不就好了，还有3d的部分可以完全上去啊 电影院其实都是两倍甚至三倍放映的，反而不是问题所在。 整套广播系统都要升级，起码得二十年 benjin 发表于 2016-4-25 14:44
其他不说，就目前电影来说
1秒的特效要给24张画面上都处理画面，如果升级到60帧的话那就得给60张都处理画面 ...
确实，多一帧画面多一帧经费，不过如果工具进一步优化的话，部分画面做到60帧感觉还是可行，至少希望能平滑地进步 boday 发表于 2016-4-25 16:31
找到楼主说的原发布说明看了下，其实也是 svp 插出来的嘛……我还以为搞了什么新花样。
电影界目前完全看 ...
我也看了下，好像确实是svp弄出来的。
以前也试过svp但嫌影响画质，这个op感觉一般人看不出影响，简直像原生的高帧率 无名的旅人 发表于 2016-4-25 16:50
用SVP反复调整参数试了一下，没能完全做出片中这个效果，但差别已经比较小，我觉得没有什么黑科技，应该就 ...
看了下作者的说明应该是利用svp的做出来的。
但至少这部op给我的感觉挺接近原生高帧率，不仔细看根本看不出不和谐的运动。
是不是说svp其实可以做到非常细腻优秀的插帧算法，但很多时候受限于需要边播放边运算，不能做复杂的运算插帧？像这样压制的话则可以用好的算法，插出来的帧也更自然？
被你们说得对普及高帧率已经失去了盼头，不如玩玩svp或是学学压制？有点后悔配了i5没配e3了。。
本帖最后由 无名的旅人 于 2016-4-26 13:30 编辑
随手做个例图，以下gif的人物都是12FPS，第一张背景也是12FPS，第二张背景是24FPS，给大家看个大概意思
由于画面中人物不够明显，并不太适合作为示意图，不过暂时也没找到合适的片段，先这样吧
http://ceyym.img47.wal8.com/img47/544140_20160425223635/146159525933.gif
http://ceyym.img47.wal8.com/img47/544140_20160425223635/146159526058.gif
动画没有30帧的，一般的NTSC制式视频除了一部分演唱会以外都是24
“我下了个BDMV，查了查视频信息，分明就是30的”
这里涉及一个Telecine的问题，不具体解释了，简单来说就是一般的电影、动画等实际上都是24，在电视信号传播、或碟片处理过程中需要以某种方式转化成30，播放的时候还需要转回去
大部分电影院的设备确实都是不支持48FPS 3D电影放映的，具体可查询48FPS霍比特人上映那时候的各种新闻与wiki等
SVP有对应的AVS plugin，在不需要实时运算的情况下可以获得更好一些的效果，但其实也不会好太多
毕竟人眼并没有那么敏感，楼主提供的这段视频如果逐帧看的话其实问题很多，但实际正常播放的时候并不容易感觉出来
楼主有兴趣的话可以玩一玩SVP，虽然比较麻烦也有缺点，但画面动态提升还是很明显的，i5也还可以了
不过有条件的话还是建议用电视的插帧功能，效果比SVP要好的，如果楼主觉得并不好应该是有别的问题，比如刷新率不匹配等
30帧的动画是有的，数量比较少，还有部分是混着来的（算是制作混乱了）
24帧动画看起来不够流畅，就个人体验，相当一部分是因为刷新率不匹配 华蝶风雪 发表于 2016-4-25 22:51
30帧的动画是有的，数量比较少，还有部分是混着来的（算是制作混乱了）
24帧动画看起来不够流畅，就个人体 ...
一般而言，普通用户提起“有30帧动画”都是查了NTSC 3:2 pulldown之后的DVD/BD原碟视频信息发现是30，或者是看了猪猪这种坑爹字幕组强行deinterlace压出来的错误30FPS视频之后，产生误解以为有一部分动画是30帧的，与其具体解释，我觉得其实不如直接简单粗暴的说“没有30的”
历史上确有极少数几部动画真是30FPS、部分作品因制作混乱导致某些片段（如OP）是30FPS、部分作品后期瞎胡搞前景背景pattern不一样导致rip时被迫整个片段deinterlace做成30FPS、部分作品后期瞎胡搞先3:2 pulldown后在30i基础上加字幕导致rip时被迫整个片段deinterlace做成30FPS等情况比较复杂，一个个挑出来说还是太麻烦了，而且也没多少人能看懂不是……
刷新率不匹配的确是个大问题，这一点在显示器上表现的特别明显，24帧明显不如30帧流畅很大程度上就是因为这个
而在能够自动调整刷新率、且有插黑等机制的电视上，24帧与30帧视频其实区别不是那么大
无名的旅人 发表于 2016-4-25 22:18
随手做个例图，以下两张gif的人物都是12FPS，第一张背景也是12FPS，第二张背景是24FPS，给大家看个大概意思 ...
电视的话近期都没有换的可能，只能玩玩SVP了，其实之前玩过，只是画面影响太明显了，而且1080p下性能消耗有点大，就删了。 本帖最后由 リュウセイ 于 2016-4-26 11:02 编辑
HTPC跑不动SVP，只能玩电视机的24p，效果还行就是每次放片要手动切23hz 说起这个，之前看kill la kill的制作过程，全cg的片段为了还原“动画感”还要故意抽帧 real_zyf 发表于 2016-4-26 11:46
说起这个，之前看kill la kill的制作过程，全cg的片段为了还原“动画感”还要故意抽帧 ...
那是为了还原像原画这样的关键帧，抽了帧以后画面才更有冲击性。 目前看过的60fps饰品基本不是游戏视频，就是体育饰品，感观上的确比24fps的视频爽多了。 本帖最后由 乌鸦的皇冠 于 2016-4-27 12:15 编辑
svp我无论如何调试 移动场景画面多少都会出现碎片/色块/撕裂
求大仙指点
リュウセイ 发表于 2016-4-26 10:38
HTPC跑不动SVP，只能玩电视机的24p，效果还行就是每次放片要手动切23hz
+1……
我现在看个片还得注意下片源帧率，然后电视刷新率 24/25/50/60 找个对应的……
坐等 freesync 普及。 SVP太容易出现画面错误了很影响观感 boday 发表于 2016-4-26 15:40
+1……
我现在看个片还得注意下片源帧率，然后电视刷新率 24/25/50/60 找个对应的……
v1.freep.cn/3tb_160426161236u80n512293.png 临界点 发表于 2016-4-25 15:39
电影还好 只是增加渲染时间而已
手绘动画是没可能的 现在1秒也就几张而已 满帧那是凤毛麟角的情况 ...
“电影还好”？“只是增加渲染时间”？
你有没有考虑过ROTO师的感受？ 无名的旅人 发表于 2016-4-25 22:18
随手做个例图，以下gif的人物都是12FPS，第一张背景也是12FPS，第二张背景是24FPS，给大家看个大概意思
由 ...
对电视不怎么了解的求助，怎样看电视是否有插帧功能？效果好不好？
或者简单粗暴求推荐插帧功能较好的电视，就用来看动画的。5000以下电视有推荐吗 本帖最后由 临界点 于 2016-4-26 16:44 编辑
草薙·京 发表于 2016-4-26 16:22
“电影还好”？“只是增加渲染时间”？
你有没有考虑过ROTO师的感受？ ...
说的是3D动画 而且现在很多软件都有半自动处理功能了不一定需要单帧单帧去修 我这儿2个全都下载不了，楼主能不能传个网盘 无名的旅人 发表于 2016-4-26 16:13
可惜我的 htpc 是个 mac。
mpv 其实早就有人提了加上类似的功能，但是这功能要跨平台的话难度比较大，一直没有做。后来 mpv 已经有了各种缓解帧率刷新率不匹配问题的功能（smoothmotion 等等），而且 freesync 这类技术可能离普及也不远了，估计开发者们不会想再费力气做这个了。 无名的旅人 发表于 2016-4-26 16:13
刷新率与帧率不同造成的卡顿，madvr的smoooth motion是不是能完美解决的 本帖最后由 加贺山枫 于 2016-4-26 23:52 编辑
whitestone 发表于 2016-4-26 20:37
我这儿2个全都下载不了，楼主能不能传个网盘
我传一份吧，但是上传速度屎慢。。为什么百度盘上传只有1kb。。
只有第一个，第二个我自己也下不来
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喷了，网页版满速上传完了，这限速的客户端要来干嘛。。
加贺山枫 发表于 2016-4-26 23:45
刷新率与帧率不同造成的卡顿，madvr的smoooth motion是不是能完美解决的
要“完美”，唯一的解决方法是把屏幕的刷新率改成视频帧率的整数倍……
这篇文章简单介绍了解决这个问题的各种不同方案和它们的区别：
https://github.com/mpv-player/mpv/wiki/Interpolation
madvr 的 smooth motion 也属于以上文中的最后两类（具体是哪个我不清楚）。任何非额外插帧（如 svp）的方法都有观感上锐度下降的副作用，不过这种副作用在绝大多数情况下（24p - 60 hz）并不明显。
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