本帖最后由 Sharl 于 2016-11-12 15:35 编辑
仔细看第六集，一开始的时候有可可娜她们收集到的三个碎片的镜头，然而翻翻之前几集，发现不太对劲。图1
图2
以上两个镜头列举了目前Flip Flap持有的三个碎片（可可娜腿上的不算）
回忆之前主角组曾经收集到的碎片，第一集，水蓝色，凹凸不平的球形（这个虽然有在可可娜昏迷中被Asclepius的人抢走的可能性，但是应该没有，详见下面分析）
图3
第二集收集到的是一个晶状体，两头都是尖的，在pure illusion里的时候会变色，会变色应该是第二集pure illusion的特性导致的，拿出来后应该不会变了。
在这一集完全没有娅娅卡登场，所以说这个碎片是一定被Flip Flap成功收集到了的。
图4
然后这里是第三集里帕皮卡变身使用的碎片，看起来应该是在第一集收集到的那个。（可可娜变身用的碎片是在自己身上，我们忽略掉）
图5
那么问题来了：
1.图1里中间的六边形碎片明显是第五集在百合学校收集到的，然而左边的那个碎片和图4里第二集收集到的碎片对不上号。
注意看图4的碎片在两头都是比较尖的，图1里的那个虽然也是不规则的晶状体，但是却接近于长方体。
虽然第四话和第五话之间切了很多内容，但是根据第五话她们的说法来看，虽然在那之间她们又去了几次PI，但是碎片都被娅娅卡夺走了。
所以她们并没有收集到其它的碎片。
那么图1中左边的碎片来自哪里？图4里的碎片又到哪里去了？
2.为什么图2里帕皮卡会拿着她早已收集到的碎片说是“第三个”？
她连变身都是用的这个碎片。
第三个应该是六边形的那个呀。
3.既然Asclepius这么想要碎片，而我们大家认为第一话最后出现抓走二人组的应该就是Asclepius。
那为什么他们没夺走二人组收集到的碎片？
难道说第一集末尾出现的是第三方势力？
其实我更愿意相信是作画失误。
llysander 发表于 2016-11-12 13:59
松井：巴拉巴拉TO-MAS比平时的音乐更强调各种音和要素，我也想听听hires，因为hires能有“寻宝”的感觉
...
我不懂hires，但我知道Nyquist-Shannon只跟采样频率有关，跟采样精度无关……而且底噪是客观存在的，你只是重采样、改变采样精度，不改变录音环境和方式，是不会改变底噪、信噪比的……就算改变，也跟Nyquist-Shannon没半点关系……
本帖最后由 Sharl 于 2016-11-12 16:59 编辑
钢琴猫 发表于 2016-11-12 15:42
因为第五话和第六话中间又少看了几集啊
第五话和第六话之间应该是连贯的
证据1：salt博士刚刚把第五话里收集到的六边形碎片放进盒子里
证据2：第六集一开始的时候希达卡在修理TT-392，而TT-392在上一集的时候受百合毒影响，故障了。也说了“贵安”。
cerenkov 发表于 2016-11-12 15:47
我不懂hires，但我知道Nyquist-Shannon只跟采样频率有关，跟采样精度无关……而且底噪是客观存在的，你只 ...
想了一下应该这么说，由于采样定理波形能被准确还原无关精度，对采样量化时精度决定输出和输入之间差别大小形成噪声，所以松井的24bit和32bit不应该能听出除了噪声区别以外的差别。
发现口胡说错了，标的那个位数是“量化精度”
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虽然索尼宣传里是以24bit/96khz为标准，但是放16bit/48khz仍然被识别成金标，应该就是不考虑量化精度，采样频率高过cd就判定hires
llysander 发表于 2016-11-12 17:03
想了一下应该这么说，由于采样定理波形能被准确还原无关精度，对采样量化时精度决定输出和输入之间差别大 ...
不可能完全无关精度吧……Nyquist-Shannon处理的是假想中无限精度的信号，即只离散化时域，不离散化值域。
应该说套用采样定理时还未考虑精度有限造成的影响，所以此时再以不同精度离散化就会产生不同的数值序列，精度不足时会导致信号扭曲。
但不能说高精度采样对应中等精度采样多出来的部分一定是噪声吧
nialv7 发表于 2016-11-11 13:26
PPK 和 CCN 进 PI 的时候另一组人不是会收到警报吗？所以才总是遇到吧
不，明明是YYK在CCN身上偷偷装了GPS定位系统
咦我发现我可能误解这话剧情了……
CCN望向泡泡然后突然跳到变身scene那里，我原本以为是泡泡引发了回忆，是倒叙。
实际上在和奶奶的回忆中学姐画的一起洗澡的画确实有泡泡，我以为是战斗结束回来才有PPK洗手剧情，然后引发回忆
但PPK洗手的前置剧情是PPK用颜料涂指甲
另一方面，PPK喊着“我要涂指甲”明明是第一次来画室找学姐，因为战斗结束后“第二天”第二次来画室找学姐时PPK在门口说的是“又是指甲油的气味”
这样一来就有两种可能：
1.第一次找学姐→学姐不给PPK涂指甲→进入PI剧情→泡泡的画→脱离PI→第二天再找学姐→学姐涂了指甲油→给PPK涂颜料→洗手→引发回忆
这种理解的话，本话将“学姐不给PPK涂指甲”和“洗手”两段接在了一起，算是叙述性诡计？？？
2.第一次找学姐→学姐说着不给PPK涂指甲→给PPK涂颜料→洗手→画面略过了进入PI的剧情→脱离PI→第二天再找学姐→学姐涂了指甲油
这种理解就比较直，没有叙述性诡计，但从CCN望向泡泡到变身scene是确确实实无端跳了，没有任何前后叙事逻辑关系
除非望着泡泡就能进入PI，然后其他人把CCN&PPK失去意识的身体搬入壁橱
本帖最后由 後藤姫 于 2016-11-12 18:41 编辑
cerenkov 发表于 2016-11-12 17:51
咦我发现我可能误解这话剧情了……
CCN望向泡泡然后突然跳到变身scene那里，我原本以为是泡泡引发了回忆， ...
为什么要这么绕，这片子除了主线还遮遮掩掩，每集都是直球。
这种小地方就不要总想弄个大新闻了
http://ww4.sinaimg.cn/large/7bbbc654gw1f9pigjayzng20dc07ikjl.gif
混沌大陆 发表于 2016-11-12 18:52
所以我还疑惑砖楼里的大家难道从第一集开始就没有对片子里所谓的“表世界”产生过怀疑吗？
反正我 ...
毕竟没爆炸，等着看就好了。
http://ww2.sinaimg.cn/large/7bbbc654jw1f9pj5ki7d2j21hc0u0tgm.jpg
http://ww1.sinaimg.cn/large/7bbbc654jw1f9pj5isbgzj21hc0u07cg.jpg
本帖最后由 石头歪 于 2016-11-12 19:17 编辑
混沌大陆 发表于 2016-11-12 18:52
所以我还疑惑砖楼里的大家难道从第一集开始就没有对片子里所谓的“表世界”产生过怀疑吗？
反正我 ...
第一集真是没怀疑 反而觉得城市规划建筑风格的设定十分惊艳
加上ccn和yyk用得轻薄无边框手机 让我认为可能片中的世界是我们现实世界近未来形态
挺多作品里的近未来世界的城市规划有些“怪异” 所以没在意
是从本周第六集前辈回忆中的环境（和现在日本乡镇无差别）与之对比才觉得表世界不太对劲
後藤姫 发表于 2016-11-12 18:37
为什么要这么绕，这片子除了主线还遮遮掩掩，每集都是直球。
这种小地方就不要总想弄个大新闻了
我看到泡泡→变身这里的时候第一个想法就是“咦？跳了？不对，这种熟悉的叙事手法，是回忆杀？”（看到后面回忆部分确实又巩固了这一猜想）
……实在没料到原来其他人都直接当做“缺了一段剧情”了事……
本帖最后由 5040242 于 2016-11-12 21:05 编辑
已经把op、ed流出的完整版拖下来了~可惜音质渣，不晓得什么时候发售。
http://ww2.sinaimg.cn/mw690/93165b52gw1f9pmbiwpxvj20et0b9aba.jpg
http://www.yamibo.com/template/oyeeh_com_baihe/img/shdm1020/emp.gif
新一话像回应着学姐的名字“彩“一般，整集颜色特别分明，可惜之前看的时候始终都没察觉出代入的是学姐，所以体验感很奇怪，看到之前的讨论，其实制作组有意在细节透露了，回忆起来确实没注意。
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/93165b52gw1f9plymtup3g20f008c000.gif
5040242 发表于 2016-11-12 20:54
已经把op、ed流出的完整版拖下来了~可惜音质渣，不晓得什么时候发售。
op流出了？
op11.2就在iTunes上先行配信了，ed9号就发售了。到天使动漫或者壁吧拍楼都能翻到。
ズボシホスカ 发表于 2016-11-12 19:56
主要是奇怪的地方太多了，大家要分析就只能先确立一个原点。第一话那个千与千寻的隧道就很可疑；穿过之后 ...
什么？！换脚本了？！说好的story concept呢！……
傍水伐檀 发表于 2016-11-12 21:43
op11.2就在iTunes上先行配信了，ed9号就发售了。到天使动漫或者壁吧拍楼都能翻到。 ...
妙！
刷推看见有人说每话都有【甘い】这句台词，不知道有什么意义
突然想到：
cocona在梦里看到的船上的人，原型是著名的错觉画，是“年轻女人”和“老太太”之间的变化，那么这个女人是不是就是她的奶奶？
你们制药我来吃，好想去外野那个最好吃的药里面回帖……
说起采样，影响听感的只能是量化位数吧。。采样间隔44khz都能还原超声波了？
另外ed循环得根本停不下来。。谁来把我拉出来。。
脑洞一下，就像CCN和PPK代入成为了PI中的彩一样，彩自己的意识也作为陪跑者代入了婶婶，验证了承诺的完成，解开了心结？
原本有设想过PI环境是类似to the moon的记忆/潜意识修复场所，但是神秘组织所说的征服世界大大降低了这种可能性
这一话很棒啊，不同色调的运用太有表现力了，故事也很感人
虽然主线上大的图景还是不清晰，但有越来越引人入胜的感觉
https://twitter.com/Asu4dovaj2jt673/status/797297647799283713
ニュータイプのフリップフラッパーズ記事を読みました。
大事なところだけ抜き出すと、パピカとココナの関係は"友達以上恋人未満"、
この先の展開は"ココナが冒険の怖さに気づくときがくる"、だそうです。
私は死にます
本帖最后由 lhawp 于 2016-11-13 23:01 编辑
kwg 发表于 2016-11-13 00:37
你们制药我来吃，好想去外野那个最好吃的药里面回帖……
说起采样，影响听感的只能是量化位数吧。。采样间 ...
http://www.soundonsound.com/soun ... e-high-sample-rates
奈奎斯特定理决定了数字录音的能做到精确采样的频率上限是采样率的一半（奈奎斯特频率），比如44.1kHz采样率的奈奎斯特频率就是22.05kHz。但如文中所说，市面上的绝大部分数模转换器的抗锯齿滤波模块由于设计和工艺上的限制，使其无法完全过滤奈奎斯特频率以上的高频信息。比方说你使用的是44.1kHz采样率，那么可能22k到24k的频段将会有一部分音频信息没被过滤而是保留下来混进音频信号中，降低了音频的保真度。诸如钹片和铜管这些高频信息多的乐器会更容易受到影响，也更容易被听出来（当然足够好的听音环境和受过训练的耳朵是必要的，毕竟20kHz就已经超过大多数人能听到的频率上限了）。
而当采样率是96kHz时奈奎斯特频率相应地被提高到了48kHz，大大超过了人类听力的极限，因此在这个频率附近的误差完全可以忽略，从而也就没有了上面的问题。所以96kHz采样率比起48kHz和44.1kHz确实是有优势的，然而192kHz对比96kHz差距就相对小得多了。
至于32bit对比24bit，首先市面上的大部分数模转换器最高只支持24bit，其次24bit动态范围已经大大超过了人耳的动态范围，从24bit到32bit的区别人耳基本是无法辨别的（类似于前面提到的从96kHz到192kHz的区别）。
总结：对吃瓜群众而言和玄学无异，并没有什么卵用。我们还是说回盗梦空间吧……
https://twitter.com/studio_pablo/status/797780748300263424
絵画世界は2つの階層があり下の階層は色が少し抜けています
先輩の記憶のデリケートな部分は白黒世界になっています
白黒世界でパピカとココナのとった行動が現実先輩に影響を与えることに･･･！
フリフラ6話は7話へ続く深い内容で好きなお話です！是非ご覧下さい～！！
Archelster 发表于 2016-11-13 23:12
https://twitter.com/studio_pablo/status/797780748300263424
絵画世界は2つの階層があり下の階層は色が ...
果然以这个片的氛围而言不会有什么太难以理解的脑洞，前辈开始涂指甲还是因为PI里发生的事情影响了现实（或者解开了心结之类的）
一个想法，不一定对
六话下来，这是第一次明确说明进了别人的意识或者说世界吧（第一话是CCN渴了想找点冷的，第二话豢养的不明生物的兔子窝，三、五不明，大概是个泛指或者和YYK有关系）
这话的内容是，PPK和CCN玩了一把RPG，重现了学姐无意识中的童年创伤，即冷漠暴力的家庭环境和与唯一温情的老奶奶之间的情感断裂
那这里就有点奇怪了，这个创伤的重现和修复过程中，“两个人”的设定是没有必要的，看不到将两个人认知成一个人这个要素与发现真相之间的逻辑关系
倒不如说一开始分成两个人对这个过程造成了额外的阻碍，要不是开场手分开了，就没必要后面再进一次了
作为表现手段没什么必要，一个人也可以做到冷暖的转换；解释成学姐精分就更没必要了，剃刀分分钟砍过去
所以我的猜想是，PPK和CCN把自身的一些设定带进去了
例证的话，比如老奶奶的形象借用了CCN的奶奶，比如CCN的言语全都带着PPK的特点
如果成立，推论就是这俩人……是吧
另外一点，那块石头和传送门其实挺好解释的，下面是被压抑的无意识，正常情况里面的念头不会出来，但是总有些逃过检查机制冒出来的，口误啊梦啊
本帖最后由 Sharl 于 2016-11-14 08:44 编辑
索尔之怒 发表于 2016-11-14 00:22
一个想法，不一定对
六话下来，这是第一次明确说明进了别人的意识或者说世界吧（第一话是CCN渴了想找点冷的 ...
我个人的理解是，深层的pure illusion，即学姐的过去，要通关有两个目标
1.要认识到在两个不同地方的iro是同一个人
2.要认识到iro是谁
CCN见到父母吵架后，逃出来和PPK见面的时候，找她交换的时候（二人组第二次见面）
PPK：iro就是iro
PPK这句话的意思是，我就是iro，iro就是我，我干嘛要和你换。
CCN：iro不也是iro吗
CCN这句话的意思是，我也是iro，你也是iro，你就是我，我就是你。
在这个时候CCN认识到两人本为一体，所以她们被深层幻境踢出去了。
第三次见面的时候，则是CCN发现奶奶因为阿尔兹海默症忘记了她的时候
PPK：iro就是iro，从一开始就只有一个
这个时候PPK也终于意识到两人是一体了，于是她们被踢出去了。
值得耐人寻味的是，当两人都达成了条件1的时候，她们回到的却不是普通的PI，而是一个黑白世界，这个世界具体是什么还有待接下来的章节解析，但是她们还是需要通过一扇门才能去到深层幻境。
关于“两个人”的设定，我个人的理解是，Iroha前辈在不同的地方有两面，前辈在心理上有在否认自身。这种否认属于创伤后的心理防御机制的一种。她在早期抗拒那个在家中的自己，后期抗拒那个没有遵守和奶奶的约定的自己。这是她的心结。
而CCN和PPK的参与，让她自己认可了自己，她承认了过去那个在家中饱受折磨的iro是她自己，同时她也做到了和奶奶的约定。虽然奶奶的约定这一部分到底只是记忆改变了还是过去改变了，我们还不知。（结合环世界和pure illusion的对应关系，我个人是倾向于这只是记忆的改变。）
但是CCN和PPK确实解开了她心中的心结，让她自己肯定自己，最后变得“有资格”去涂指甲油了。
那个止め石前面不是有人贴过wiki了嘛（
实际上就是这个PI的主人（学姐）的一个‘这前面请不要深入了’的信息，比起防卫机制更多的是一种请求，因为那是她不想回忆起的记忆所以也不想给人看到
但是ppk一点都不管这个直接把门敲开了（当然她也不懂这个
真是唬得了牛逼 讲得了故事
本帖最后由 cerenkov 于 2016-11-14 18:43 编辑
4chan /a/ p149740913 @IaTM
https://my.mixtape.moe/obruei.mp3
http://ww4.sinaimg.cn/large/005IgLIrgw1f9rth1k9e1j30mo0h0tfg.jpg
ps.我看到4chan有人回复用了“画面太美我不敢看”的配图，是文化输出？还是国内的人上4chan？
我几年前就发现大部分代理线路都被4chan封了，现在还存在能上4chan post的VPN或proxy吗？求介绍
