本帖最后由 yzxdc 于 2016-3-17 10:01 编辑
说真的这还真没什么了不起的,最始祖的uo就是这种沙盒型的,也没见现在这种类型有多火
uo有两个设定至今我都觉得很赞
一个是完全没有等级,只有技能等级,人物属性跟着技能等级走,比如你砍树技能每涨一点,就力量加2敏捷加1.战斗技能也可以在城里面用打假人的方式练.这样一方面不用反复刷怪,砍树就可以练成强大的战斗力,另一方面有养成属性,你想做纯战士就去练砍树挖矿,想做魔法师就去练抄卷轴炼金
另一个是没有专门的技能训练师，基本每一个友好的npc只要你给钱都可以教你技能，但是不同的npc会的技能不同，很多稀有的技能只有少数npc能教你，所以你要学一个识别技能去判断每个npc有哪些技能
本帖最后由 yzxdc 于 2016-3-17 09:48 编辑
普片 发表于 2016-3-17 09:44
再次感慨RPG真是一种逆向发展的游戏类型。其他游戏类型都是越来越复杂越来越丰富，只有RPG总是朝简化发展。 ...
就像楼上某楼说的，很多玩家根本不喜欢复杂的系统，特别是如果系统中某一部分让某些玩家不喜欢，而有不可或缺的话，他们会把整个游戏都扔掉。认为越复杂越受欢迎不过是制作者的自以为是罢了
要说现在沙盒式的游戏多了去了，很多都复杂而又精致的让人叹而观之，但是又怎么样，还是小众
不就是洛奇换了个皮加了点特技嘛
棒子网游不都这样
LZ这上蹿下跳的样子跟红毛有一拼了
讲道理，LZ黑色沙漠至尊的口气容易引起反感不是很好，但这楼一堆上蹿下跳非得找理由踩一脚的嘴脸真够难看的。
沙盒游戏现在也成小众了？就因为10年前UO系统都有了现在有个画面更完善系统设计思想继承的黑沙就成抄袭的垃圾了？
自己没时间玩不动系统复杂的网游直接说电波不和就行了，就一堆人捧FF14有啥理由笑话黑沙系统复杂。
先战10页完美网游的定义吧
普片 发表于 2016-3-17 09:46
除了动作手感这种引擎限制的以外，你说的这些别说UO了，就连黎明时代连画面都没有的MUD都有。 ...
这些不都是当年的MUD甚至UO甚至无尽的任务必备的内容么。。或者像魔剑，讲真说自由度说能做的事绝对魔剑OL是无出其右者
233 不跪舔黑沙就是不客观，不喜欢黑纱怎么看都是你们的错。大家吃好喝好，我继续刷全境去了
----发送自 STAGE1 App for Android.
like0036 发表于 2016-3-16 16:08
自从做了TOS的汉化 对韩国人的智商以及网游不抱任何希望了。
怎么说？正想买TOS的beta资格来着
绝对小白 发表于 2016-3-17 11:02
怎么说？正想买TOS的beta资格来着
游戏架构各种混乱 外挂横行 我都不太想继续把汉化做下去了
我很不明白你们这些说这些东西以前就有的人,到底想说什么?
我就是要说明黑沙,有以前有,但是现在完全抛弃掉的东西
我主楼为什么要说,FFXI玩家,WOW60的玩家肯定会喜欢上黑沙,不就是因为现在的主流WOW和FFXIV根本就把MMO的本质给抛弃了吗?
准备台服开了去配台新机器入坑。说uo龙族之类的也够了，起码黑沙有与时俱进的画面，可以舔的捏人，不错的动作性，又有丰富复杂的系统，怎么看都还是值得玩玩的吧
刷了下回复发现激战2又暴死了…其实我只想知道黑沙对比激战2有什么新特点，最近2年除了激战2其他mmo网游都玩不下去了
yzxdc 发表于 2016-3-17 09:43
说真的这还真没什么了不起的,最始祖的uo就是这种沙盒型的,也没见现在这种类型有多火
uo有两个设定至今我都 ...
UO从98年玩到06年，也小10年了
UO里无数的设定都是跨时代的，模仿UO的游戏也数不尽数，然而这些设定最大的问题就是，不好玩
技能和属性提升靠熟练度，到最后就变成了，全民挂机游戏，武器战斗技能全都是砍假人，防御就是两人对砍，治疗就是对砍的时候绑绷带，魔法就是读失效魔法放黑屁。出生技能给到50%，npc给到30%，但是都没啥意义，根本不用去找什么npc，挂机就好了。还有大量毫无意义的技能就不提了，乞讨，练来干嘛啊，战术反正是跟战斗技能绑定的，多一个战术有啥用，自由度高的结果就是没有自由度。
曾经的trow.cc有过所谓hardcore私服，同一个地点只能提升一定的技能点，解决的办法就是，坐船出海挂机。
后来新资料片一度风行官方的700上限技能设定和祭坛设定，刷祭坛掉高级技能卷轴，这在本质上又是成为了刷刷刷。
设定有趣，跟设定好玩，尤其是在多人环境下，很多情况下是冲突的，在维持有趣的前提下，要让玩家持续付费充值，这是一项极为艰巨的任务。在这一点上，很可惜UO并没有成功。
另外，UO新的publish 92就要出了，对于没有尝试过UO的玩家，可以去日服或者国际服试一试，即使10多年过去了，如果不看画面，UO仍然是一款充满魅力的游戏，至于为什么UO式的游戏出现无数又消失殆尽，在免费试玩7天之后你自己选择付不付费就知道了。
本帖最后由 yzxdc 于 2016-3-17 12:23 编辑
郁闷 发表于 2016-3-17 12:10
UO从98年玩到06年，也小10年了
UO里无数的设定都是跨时代的，模仿UO的游戏也数不尽数，然而这些设定最大 ...
所以说，有创意不难，难的是怎么把创意变得好玩，uo这样简单粗暴的刷当然就是最蠢的了
基本上目前的mmorpg就可以分成3类，类似uo的沙盒型，类似diablo的刷刷刷型，以及类似魔兽的综合副本型。估计楼主以前没见过uo型的网游，所以就觉得很牛很无敌。殊不知这种类型不但早已存在，还是混得罪不得意的一种
nalanchen 发表于 2016-3-17 11:14
看来这楼没几个大航海玩家。。。
大航海时代ol玩过阿，也是这种类型的，还是大航海模板。有很多自己的特色，比如日本人擅长的主线剧情任务，比如职业设定（职业擅长技能升级经验减半，特效技能直接加1）。当然脑残的地方也不少，比如最傻的跑路时间太长，大部分时间都在海上发呆
yzxdc 发表于 2016-3-17 12:20
所以说，有创意不难，难的是怎么把创意变得好玩，uo这样简单粗暴的刷当然就是最蠢的了
基本上目前的mmorpg ...
这游戏是有着大菠萝的刷刷刷,和极其复杂加充实的生活系统.
唯独没有的就是副本.
另,我是玩eq1 ffxi出身的.
黑纱类游戏当然以前就有.
我从来没说过以前没有黑沙类的游戏,否则我定个10年内干嘛,直接改成有史以来不是听起来更吊?
aria症候群 发表于 2016-3-17 11:30
刷了下回复发现激战2又暴死了…其实我只想知道黑沙对比激战2有什么新特点，最近2年除了激战2其他mmo网游都 ...
只说战斗系统, 我GW2只玩了个开头.
感觉这俩基本差不多,都是无锁定,或者叫半锁定.
黑沙操作是qe左右键,配合shift和WSAD
很多组合键包括S+Q S+E shift+左右键 S+左右键等等.
1234一般只放某些无组合键的专用技能.
pvp方面无公平pvp,既要技术也要装备还要等级,缺一不可.
听kungen说,GW2装备很容易装备毕业?
黑沙则没有毕业这一说,或者说,达不到硬毕业,只有软毕业.
黑沙的pvp主要以野P和据点战为主,基本都是团P,1v1也有,但是不注重,职业相对也不是很平衡,有OP职业.
非战斗方面,也是黑沙主玩的内容,上面有写,非常丰富,玩不完.
撇开lz标题不谈，为什么在这里讲黑沙，是因为黑沙给MMORPG提出了一种解决方案：既然高自由度就等于没有自由度，那就让他没有自由度好了。所有的游戏内容都把他变为获取一种资源：钱。然后通过伪官方定价式的市场，把钱的获取与交换牢牢把握在自己手里。其他无非就是往进填料，要捏人？给你，要无锁战斗？给你，要开放地图？给你，要野外pvp？给你，要大菠萝刷刷刷？给你，要种田跑商盖房子？给你。华丽繁复的外表，简单粗暴的内核。从这点上说，我觉得黑沙的制作组简直是划时代的天才。问题就在于，这制作组，没钱。主线和世界观一炮污，装备系统约等于没有，pve战斗索然无味，韩式脑残流强化+1+2+3+4+5。但这些都无关紧要，他提供了这样的一种解决方案就足够了，考虑到现在VR进入民用市场的前景，我说一句欢迎未来打脸的话，MMORPG进入了WOW之后，最好的时代。
再说lz标题，虽然看起来很蠢，撇开感性的反感但是我还真提不出反驳的例子，仔细想了想，一个UO，一个WOW，都超10年了。我趴在地上考虑了一下我10年内玩过的MMORPG，GW2，FF14，SWTOR，剑灵，wildstar。我还是选择同意lz
一切加123456的网游都是辣鸡
麦香鸡翅 发表于 2016-3-17 11:08
我很不明白你们这些说这些东西以前就有的人,到底想说什么?
我就是要说明黑沙,有以前有,但是现在完全抛弃掉 ...
不要搞反了因果。首先是玩家不再喜欢这些要素，wow和ff才顺应潮流抛弃了它们。关键是，你不能从自己的喜好出发，就默认这些要素是受欢迎的，高级的，然后由此推论，有这些要素的黑纱是最好的。现实是，大多数玩家对这些要素没兴趣，大多数游戏没这些要素是玩家没兴趣。“抛弃”，你也说了这个词，你真的明白这个词的意义吗？
实际上从主楼和这么多楼里楼主和别人的争辩我得到的信息是：黑纱是10年来最沙盘的mmo……然后？这标题是怎么回事？沙盘就等于强？
银色的永生 发表于 2016-3-17 14:22
不要搞反了因果。首先是玩家不再喜欢这些要素，wow和ff才顺应潮流抛弃了它们。关键是，你不能从自己的喜 ...
所以WOW从CTM开始用户直线下滑?最近半年内更是直接少了一半用户.
FFXIV呢,我这个死忠
1.0+2.0典藏,全部官方书籍,全部OST,房子也买了两个M.
最近三个月内只上过5次线? 主城里管家铃旁边挂机的人数也从去年10月的密密麻麻,到现在的一只手就能数出来.
这就是玩家喜欢的结果?
你明显搞错了主次.
是因为玩家已经不再喜欢MMORPG这个类型,MMORPG已经不再是主流,而WOW还依然要往主流里面挤,所以改来改去,连MMO最重要的东西都丢弃了.
但是不管你怎么顺应潮流,都改变不了MMO不再是主流这个是事实.
大家不感兴趣的不是类似黑沙里的这些MMO要素.
而是MMO这个类型.
麦香鸡翅 发表于 2016-3-17 14:37
所以WOW从CTM开始用户直线下滑?最近半年内更是直接少了一半用户.
FFXIV呢,我这个死忠
10年前用户抛弃了沙盘核心，所以wow改变了
10年后用户连mmo这个形式也抛弃了，所以改变了的wow也衰败了……所以你到底是怎么推论出的黑纱这种被抛弃的核心＋被抛弃的形式最强这个结论的？
等国服 或者能不用VPN玩的服
引用第147楼麦香鸡翅于2016-03-17 06:46发表的:
引用:炮姐的钢镚 发表于 2016-3-17 02:58@麦香鸡翅这可不是一般的矛盾，你的第2条说在......
@麦香鸡翅
你说这么多也没啥意义，核心还是在于跑路的时间确实十分枯燥，所以导致其他不管什么事情的优先级都在跑路本身这件事情之上。
在这整个问题之上你一直都是在用能飞的坏处和不能飞的好处在对比然后得出飞行坐骑是毒瘤这个结论的。70，80的时候旧世界不能飞，你还见过60以后的南海镇大战吗？wod前期不能飞，你见过德拉诺有多少pvp大战吗？世界pvp？算了吧，无非是没法愉快的虐杀小号了而已，你要真说什么毁了wow的世界pvp，大概是取消了军衔吧。
世界缩小了有什么不好么？爱逛地图的依然在跑地图，爱挖矿的也飞来飞去挖矿，爱pvp的你们自己跑野外溜达去啊，还是你们的pvp仅限于打不玩pvp的或者小号？出息呢。。
飞行坐骑比跑腿多了多少探索的便利不说，无谓的跑路时间缩短了多少不说，做任务方便了多少不说，非要说毁了世界pvp，算了吧还是
----发送自 Sony E6883,Android 5.1.1
看了几条，突然发现似乎混入了一些反人类的设计。。。。
本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2016-3-17 20:14 编辑
麦香鸡翅 发表于 2016-3-17 00:46
我玩的時間也不長,只有兩個禮拜
在日服,我是完全沒有趕不上隊伍的感覺
工会的日常任务，被别的工会先触发了，就只能等人家做完。
我为什么非得切出去然后等马慢吞吞地跑到再切回来？这么设计除了给我添麻烦以外有什么必要性可言？说白了，游戏时间里一大半是切出去挂机挂出来的，这根本就是在无谓地消费垃圾时间，还觉得没问题？像剑三那种一边看韩剧一边打完的副本难道是设计优秀的副本？
我就是要在小城镇买东西，为什么还要把钱分库存？还是上面那句话，这么设计除了给我添麻烦以外有什么必要性可言？
后进者只买几件服装马具就能填平鸿沟追上先进者？
你两个礼拜每天6小时当然能把时间转化为金钱，不过可惜我只能一个礼拜六天每天2小时。
所以我不说这游戏好坏，我只说我不玩我滚。
黑沙日服不是說鎖海外IP嗎,海外黨要怎麼玩?
炮姐的钢镚 发表于 2016-3-17 16:48
@麦香鸡翅
你说这么多也没啥意义，核心还是在于跑路的时间确实十分枯燥，所以导致其他不管什么事情的优先 ...
不要只抓著飛行坐騎.
只是上面單拉出飛行坐騎,我才專門照顧着回覆.
真正毀了世界的是飛行坐騎+副本直排
關於虐小號,難道WOD就不能虐了嗎?
想虐的話,森林日常點蹲一天,多少個小號隨便殺.
和小號沒半毛錢關係.
本帖最后由 麦香鸡翅 于 2016-3-17 23:10 编辑
瓦拉几亚之夜 发表于 2016-3-17 20:10
工会的日常任务，被别的工会先触发了，就只能等人家做完。
我为什么非得切出去然后等马慢吞吞地跑到再切回 ...
那我只能說,這樣的話,只能遠離MMO,去玩快餐了.
沒時間玩遊戲,那不是黑沙的問題.
一天兩小時,哪個MMO你能玩? FFXIV能玩?