论坛 › 动漫论坛 › alphago可以达到神之一手吗

852048 发表于 2016-3-9 16:50

alphago可以达到神之一手吗

现在围棋ai已经证明了哪怕人类最强也可以战胜。假以时日无限吸收进化的话，什么神之一手都可以随便编出来吧。

lawsherman 发表于 2016-3-9 17:05

本帖最后由 lawsherman 于 2016-3-9 17:06 编辑

根本不会产生某一手翻盘的机会

要么AI稳扎稳打赢到最后
要么人类一步不慎满盘皆输

qi147iq 发表于 2016-3-9 17:08

nil 发表于 2016-3-9 17:54

本帖最后由 nil 于 2016-3-9 17:55 编辑

日本人下围棋的时候更追求一种玄学的东西，甚至到后面有些偏执的追求布局的美，所以本来牛逼的不行的日本围棋近二十年来被计算流的中韩追上，直至吊打。

神之一手这个东西，我觉得也是偏玄学的东西，他在决定胜负的同时也要兼具形式上的美，但可能并不是最有效的那一手，所以AI是不是可以完成，很难说。

射手辛伊 发表于 2016-3-9 18:06

与其期待神之一手，倒不如期待在一定的贴目下电脑能不能做到执黑/白必胜

poonhk 发表于 2016-3-9 18:11

我想看看他自己对自己

南宮凝香 发表于 2016-3-9 18:13

AlphaGo is SkyNet
圍棋這種東西，只要硬件上去了，計算量足夠了，
人類本來就玩不過電腦吧

满月诗篇 发表于 2016-3-9 19:45

南宮凝香 发表于 2016-3-9 18:13
AlphaGo is SkyNet
圍棋這種東西，只要硬件上去了，計算量足夠了，
人類本來就玩不過電腦吧 ...

还是麻将有趣

神域才是玄学

ahyyk 发表于 2016-3-9 20:07

zlzhcqblf 发表于 2016-3-9 20:34

RE: alphago可以达到神之一手吗

poonhk 发表于 2016-3-9 18:11
我想看看他自己对自己

阿法狗天天都在左右互搏

zlzhcqblf 发表于 2016-3-9 20:35

RE: alphago可以达到神之一手吗

poonhk 发表于 2016-3-9 18:11
我想看看他自己对自己

阿法狗天天都在左右互搏

asdfg 发表于 2016-3-9 20:55

神之一手主要来自气氛渲染啦
你想说哪一手是，哪一手就是

这东西大概可以类比为传统武术和现代技击之间的差别吧
传统武术讲究开悟和招式
现代技击讲究受力区域和人体结构分析……

k.k 发表于 2016-3-9 21:44

原作里提到过，有个中国棋手相信神之一手一定会从计算机里诞生

南宮凝香 发表于 2016-3-9 22:05

满月诗篇 发表于 2016-3-9 19:45
还是麻将有趣

神域才是玄学

講真，長期戰也是電腦優勢啦，
沒有巨乳的原村奶奶香，我問你怕不怕？

luoyianwu 发表于 2016-3-9 23:40

点三线就挺神的，虽然能看出来的人不少，不够格当鬼手。115尖三三感觉也挺符合

----发送自 STAGE1 App for Android.

cyberalogo 发表于 2016-3-9 23:46

有没有神之一手，不是应该让“阿狗”跟佐为比赛一场才见分晓吗？

galm2pixy 发表于 2016-3-10 00:00

对于计算能力无上限的电脑，把这种先后手其他条件一样的游戏穷尽后，一步就定下了结局。
而现在计算能力有限，越下棋盘越小，到达某一手时，电脑眼中可能胜负已定了......

zouayoua 发表于 2016-3-10 00:01

HD_Rorz 发表于 2016-3-10 00:39

qi147iq 发表于 2016-3-9 17:08
今天看柯洁解说就感觉挺戏剧性的，中段李世石大优，然后柯洁说如果阿发狗走这一步他就觉得它很厉害 ...

是78手挂吗
感觉李世石123手开始就盲目自信了
其实感觉从序盘开始李世石就不优，但在中路白送2子倒是打出了优势

galm2pixy 发表于 2016-3-10 01:34

本帖最后由 galm2pixy 于 2016-3-10 01:36 编辑

反正电脑下出柯洁的一手之后柯洁就全神贯注盯着棋盘了

费老师 发表于 2016-3-10 02:07

qi147iq 发表于 2016-3-9 17:08
今天看柯洁解说就感觉挺戏剧性的，中段李世石大优，然后柯洁说如果阿发狗走这一步他就觉得它很厉害 ...

只能说有人看了直播

qi147iq 发表于 2016-3-10 02:17

itzpapalotl 发表于 2016-3-10 02:18

alphago不需要什么"神之一手"，它只要有约格莫夫的意志就够了

Geminize 发表于 2016-3-10 03:35

ezyh 发表于 2016-3-10 08:21

神之一手有很多感性的成分在内吧，机器只会执行最优解
现在阿法狗出来了，说不定会有一大堆过去的名家跟佐为一样为了跟阿法狗下棋复活……

lh2004ily 发表于 2016-3-10 09:26

qi147iq 发表于 2016-3-9 17:08
今天看柯洁解说就感觉挺戏剧性的，中段李世石大优，然后柯洁说如果阿发狗走这一步他就觉得它很厉害 ...

时髦值爆表

berserk28 发表于 2016-3-10 10:23

南宮凝香 发表于 2016-3-9 22:05
講真，長期戰也是電腦優勢啦，
沒有巨乳的原村奶奶香，我問你怕不怕？

围棋的计算量是远远超过现今任何电脑的计算量的
技术的突破在于新的高效率的算法，节省了几千万甚至几亿倍的计算量
而不是像你说的那样只要靠性能堆叠就能碾压，
如果是这样，阿法狗赢围棋选手根本就不会是大新闻了

月夜凝雪 发表于 2016-3-10 10:42

其实，这种所谓的电脑强里面有齐了全部棋手的棋谱，你再高手你的对手却是你自己再加上其他一堆高手，
但如果这些程序不与时俱进地不断更新，那么不用多少年后新的高手未必赢不了现在的版本。

berserk28 发表于 2016-3-10 10:54

ezyh 发表于 2016-3-10 08:21
神之一手有很多感性的成分在内吧，机器只会执行最优解
现在阿法狗出来了，说不定会有一大堆过去的名家跟佐 ...

阿法狗的算法不是最优解，而是经常有能赢但是莫名其妙的一解
因为他的算法是蒙特卡洛算法，是随机的去找近似最优解，而不是最优解
加上他的学习能力，所以它是有进步空间的，会越下越好，而不是到最好就结束发展了

废基 发表于 2016-3-10 11:01

synzz 发表于 2016-3-10 11:02

神之一手是必胜走法，也就是把围棋破解掉。

frosta 发表于 2016-3-10 11:13

alphago对佐为，这想法不错反正你们都喜欢关公战秦琼

kametlong 发表于 2016-3-10 11:27

废基 发表于 2016-3-10 11:01
谷歌这个深度学习AI厉害的地方就是……他并没有专门针对围棋来做研发。。 ...

谷歌又没有公布源代码，当然随便他们怎么说。

锯子万藏 发表于 2016-3-10 12:00

机器可是一上来落后了近20目，翻盘那一招真的有神之一手的感觉，就是右侧打入那一下。
看到柯洁仔细算了半天看出了它的深意，结果李世石失误了，只能说这一步确实奥妙。

南宮凝香 发表于 2016-3-10 12:41

berserk28 发表于 2016-3-10 10:23
围棋的计算量是远远超过现今任何电脑的计算量的
技术的突破在于新的高效率的算法，节省了几千万甚至几亿 ...

不預測那麼多手不就減少計算量了
一次計算150手計算量太大，那就每次計算20手，
那就能從天文數字變成可計算數字了吧？

锯子万藏 发表于 2016-3-10 13:52

南宮凝香 发表于 2016-3-10 12:41
不預測那麼多手不就減少計算量了
一次計算150手計算量太大，那就每次計算20手，
那就能從天文數字變成可 ...

又不是象棋，少个子估计个价值。围棋后二十手如何计算是一个学习的过程，哪些形状好哪些不好，需要形象思维而不是赋值思维，这就难的多了。

南宮凝香 发表于 2016-3-10 14:03

锯子万藏 发表于 2016-3-10 13:52
又不是象棋，少个子估计个价值。围棋后二十手如何计算是一个学习的过程，哪些形状好哪些不好，需要形象思 ...

形狀是人類思維用的，因為人不能很快算出預期值，所以要靠經驗
可是電腦能算出答案
那只要保持每次的短預測都贏了，那結局就是由一堆小勝利堆出一個大勝利了

naclken 发表于 2016-3-10 14:10

zgyt4033 发表于 2016-3-10 15:25

神之一手不知是否能到，
替身应该是可以有了。

----发送自 Xiaomi Redmi Note 2,Android 5.0.2

天祚星 发表于 2016-3-10 15:48

月夜凝雪 发表于 2016-3-10 10:42
其实，这种所谓的电脑强里面有齐了全部棋手的棋谱，你再高手你的对手却是你自己再加上其他一堆高手，
但如 ...

醒醒，阿法狗现在的棋风是每天跟自己下几万次形成的，棋谱只是一开始的基础而已，和后来的阿法狗已经没什么关系了。

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