TriForce 发表于 2004-11-10 00:37

最初由 snoopys 发表
软件定价是4980吧
太高的话肯定没人买
这个价已经算蛮高了

GBA上都有5800的,而且不少
GBC上甚至还有6400的(刚出来时甚至6800),还卖得不错

我觉得只要市场有这个需要,大作价格涨上去没什么不好

西柚 发表于 2004-11-10 00:40

sbl也算是熟读历史的了
什么东西有兴当然就会有衰

世界那些个古文明不都早早退场,现在称王称霸的是两百年的美利坚

日本游戏不也一样的道理
看开点

不过任天堂这种开历史倒车的行为倒是要“另算”

星欣扯蛋 发表于 2004-11-10 00:43

几年前,动漫杂志上会见到“日本动漫已经不行,发展到了瓶颈了。赛路路的使用已经大大降低了;普遍萧条了等等之云”
近年便是“跨过低沉期,完成了技术上的进化,2D3D的完美结合什么东东”


路在走,就死不了。百足之虫,死而不僵

浪客行中,人的修行就象四季一样;对于行业来说,亦然
风水轮流转,就是转到中国不知道是不是要象中国足球那样经历漫长的等待~~~```

IFFFnew 发表于 2004-11-10 05:16

杞人忧天帖 这世界上还没有出现过没有底的经济周期 就日本那经济何德何能配此第一人?

66666 发表于 2004-11-10 07:55

パックマン 发表于 2004-11-10 11:32

大三的时候看一刻,感触甚深刻啊.

sbl 发表于 2004-11-11 00:33

sbl 发表于 2004-11-11 00:33

tzenix 发表于 2004-11-11 09:52

最初由 パックマン 发表
大三的时候看一刻,感触甚深刻啊.
抓住一个跑题者~

darkbaby 发表于 2004-11-11 12:04

最初由 snoopys 发表
我也可以负责的说,那是扯淡
GBA甚至拿不出一个比较合格的RPG
画面说是有进步,音乐是退步到不知哪里去了...

GB比较脍炙人口的RPG游戏中
SAGA、ONI、圣剑应该算是比较有名原创游戏了,SAGA的伟大意义主要在于创新、ONI实际就是KUSO、圣剑传说虽然不错,但成名却是家用机。

至于音乐,我知道你指的是GBA糟糕的音源,硬件设计的问题能和软件设计混为一谈?这岂非和某些小白因为WOW开发引擎不如L2而断言前者游戏性肯定不如后者那样荒诞吗?

GB系列真正的大作还是口袋妖怪、俄罗斯方块、DQM,《风来西林GB》的成就甚至不亚于家用机本家。

GBA缺乏超级大作,但是优秀作品还是不少,且不论任天堂的,《DQM-旅团之心》和《机战OG》就远胜GB时代的同系列作品,《杜鲁内克大冒险2》虽然移植自PS,但实际其完成度已经超出了简单移植的范畴,可以说是化腐朽为神奇。

darkbaby 发表于 2004-11-11 12:06

最初由 西柚 发表
sbl也算是熟读历史的了
什么东西有兴当然就会有衰

世界那些个古文明不都早早退场,现在称王称霸的是两百年的美利坚

日本游戏不也一样的道理
看开点

不过任天堂这种开历史倒车的行为倒是要“另算”

因何而兴?因何而衰?
到底是谁在开历史的倒车?
我倒想请教一下:
PS和PS2在市场定位上有什么不同?

sbl 发表于 2004-11-11 12:30

水户天狗 发表于 2004-11-11 13:16

最初由 darkbaby 发表

至于音乐,我知道你指的是GBA糟糕的音源,硬件设计的问题能和软件设计混为一谈?这岂非和某些小白因为WOW开发引擎不如L2而断言前者游戏性肯定不如后者那样荒诞吗?



你这样说无疑与建议以后GBA游戏索性不要声音了,反正横竖也做不好
音乐既有音源也有编曲问题,你提几个编曲也不错的例子呢

水户天狗 发表于 2004-11-11 13:18

最初由 darkbaby 发表
GBA缺乏超级大作,但是优秀作品还是不少,且不论任天堂的,《DQM-旅团之心》和《机战OG》就远胜GB时代的同系列作品,《杜鲁内克大冒险2》虽然移植自PS,但实际其完成度已经超出了简单移植的范畴,可以说是化腐朽为神奇。

这样说口袋妖怪也是移植自GB,一样化腐朽为神奇
但是GBA花神奇为腐朽的例子就不胜枚举了
随便点几个

MM2,杜鲁尼克3

水户天狗 发表于 2004-11-11 13:21

最初由 水户天狗 发表
这样说口袋妖怪也是移植自GB,一样化腐朽为神奇
但是GBA花神奇为腐朽的例子就不胜枚举了
随便点几个

MM2,杜鲁尼克3...

还忘了几个化神奇为腐朽的大作
圣剑 P,MS A,光明之魂

北京阔少 发表于 2004-11-11 13:22

别忘了幻想传说

水户天狗 发表于 2004-11-11 13:24

最初由 杨加斯 发表
别忘了幻想传说

哦,对,节奏慢半拍的幻想

其实这个定位已经很宽松了
要是用我以前评价标准
机战化的FE,无聊小品FFTA全在腐朽其列

饿龙逗勇者 发表于 2004-11-11 14:16

这不是扯蛋吗

PS2目前最大的问题是他的用户群不够稳定,只能保持一种动态的平衡
原因就是准成年人不象小孩子那么好糊弄
他们可以选择的余地太多了

日系厂商为什么那么反感做DVD的卖音乐的进来插一脚
说什么维护游戏机的纯洁性都是扯蛋,
因为他们很清楚那些都是来抢用户的
他们清楚自己的分量还不够和人家较真儿呢

这和日本当初锁国的情况有点类似,非得等洋枪洋炮轰个半死才肯求新求变

日本的厂商还没适应过来呢
估计过几年就要转了,比如在官网上POST:
你愿意游戏中的女主角有多大的胸围,
你中意的内裤的颜色或者那啥那啥的

不过话说回来,有行业外的竞争者也是好事,逼迫厂商们扩大思考范围求新求变
游戏业走到今天这步,该有个革命性的变化了

TriForce 发表于 2004-11-11 16:08

最初由 水户天狗 发表
还忘了几个化神奇为腐朽的大作
圣剑 P,MS A,光明之魂...


这个圣剑,别的不说,单说说里面的拖慢

主角在城市里大街上跑,小城镇还好,大一点的,就因为街上多了几个人,跑动时竟然出现了明显的拖慢:没有任何特效,没有任何需要复杂计算的逻辑

这种情况,CPU差至少一个数量级的SFC甚至GB都不曾在游戏中出现过

以圣剑的期待度和在GBA上的分量,再加上5800的价格,都能有如此程度的编码,说明软件商为了维持家用主机的高消耗,对GBA的压榨已经到了敲骨吸髓(这个词我觉得毫不过分)的地步

这样的态度,即使有再高的水平,也只能生产出垃圾

TriForce 发表于 2004-11-11 17:01

最初由 darkbaby 发表
GB比较脍炙人口的RPG游戏中
SAGA、ONI、圣剑应该算是比较有名原创游戏了,SAGA的伟大意义主要在于创新、ONI实际就是KUSO、圣剑传说虽然不错,但成名却是家用机。

至于音乐,我知道你指的是GBA糟糕的音源,硬件设计的问题能和软件设计混为一谈?这岂非和某些小白因为WOW开发引擎不如L2而断言前者游戏性肯定不如后者那样荒诞吗?

GB系列真正的大作还是口袋妖怪、...

GB的成就远不止RPG,它不象SFC,它的ACT、STG也很优秀。而且无印良品也很多
我把玩过的列出一部分:

风来GB、第2次G、ZELDA梦见岛、圣剑、SAGA系列、GB WARS系列、CONTORA、女神外传系列、三国志、钟声、MARIO LAND2、3

所有这些,扣除机能因素后,游戏质量和同时代家用机大作完全可比。这些游戏,如果象今天很多人认为的“掌机游戏不能做的和家用机一样好”,就全都连诞生的土壤和空气都没有

即使是移植、半移植作,场景、关卡、角色什么的也按照GB的160*144重新设计,做出新感觉的同时,很多也把GB的机能发挥到了极限,可以说榨干到最后一点一滴。看看ROCKMAN WORLD里的画面细致到什么程度吧:雨点、风、打滑时荡起的水,细致到只有十几个甚至10个像素以下的任何细节都不放过。全屏幕都在动:主角、敌人、场景的闪光、齿轮、瓶子里晃动的酸液、排气孔的喷射……还不带拖慢。再看看GBC的ROCKMAN X2有什么?一个巨大的敌人爆炸了,连爆炸的火花效果都没有,一下就消失了……


最后、最重要的是,无印良品太多,而且其中不乏极其优秀的(HUNT FOR THE RED OCTOBER是我见过的游戏中,和IN THE HUNT并列的射击游戏)。GB游戏总体质量要说和GBA一样低,就太贬低GB游戏了

sbl 发表于 2004-11-11 17:18

TriForce 发表于 2004-11-11 17:24

最初由 sbl 发表
钟为蛙而鸣算大作么

游戏质量绝对优秀,没的说,可惜一代后马上就绝后了
虽然故事什么的是个小品,也算是个大作吧,否则,童话味满点的YOSHI ISLAND、梦见岛什么的也不能算大作了

西柚 发表于 2004-11-11 17:33

db老大只要一说到任天堂的――以前的其实也很差,只是现在我们审美水平提高,才造成了今不如昔的错觉

只要一说到索尼的――想想看,到底是谁不懂规矩胡乱操盘?又是谁自作主张领导所谓时尚?说到底究竟是谁毁灭了日本游戏?!

如果你一直坚持这个基本立场,别人和你讨论游戏历史,恐怕会比较困难……

darkbaby 发表于 2004-11-11 21:03

最初由 西柚 发表
db老大只要一说到任天堂的――以前的其实也很差,只是现在我们审美水平提高,才造成了今不如昔的错觉

只要一说到索尼的――想想看,到底是谁不懂规矩胡乱操盘?又是谁自作主张领导所谓时尚?说到底究竟是谁毁灭了日本游戏?!

如果你一直坚持这个基本立场,别人和你讨论游戏历史,恐怕会比较困难……...

我看来不怒是不行了!
本人什么时候发表过类似看法?

如果你一直坚持以自己的猜测来窥探别人的想法,别人还真是无法跟你进行交流。
不客气的说,阁下这种喜欢歪曲他人想法的习惯甚至可以用“恶劣”来形容,当然我理解你本身并没有什么恶意。


似乎你在日本有好朋友,我推荐你买麻仓怜士的《久多良木的PS革命》和加藤学的《游戏的商业法则》阅读一下,应该会有所收获。

darkbaby 发表于 2004-11-11 21:05

最初由 TriForce 发表
游戏质量绝对优秀,没的说,可惜一代后马上就绝后了
虽然故事什么的是个小品,也算是个大作吧,否则,童话味满点的YOSHI ISLAND、梦见岛什么的也不能算大作了...

《钟为谁而鸣》的续篇就是GBA的《西红柿大冒险》,其续篇的口碑一直高于前作。
我忽略了梦见岛,向这个杰作敬礼......

darkbaby 发表于 2004-11-11 21:09

最初由 TriForce 发表
GB的成就远不止RPG,它不象SFC,它的ACT、STG也很优秀。而且无印良品也很多
我把玩过的列出一部分:

?..

说句不中听的话,你列举的GB游戏中许多我已经提到,其他部分可以说是家用机版的严重劣化。

其中最经典的例子就是所谓真女神的外传―《最后的圣经》系列,BUG之多简直令人发指。

darkbaby 发表于 2004-11-11 22:04

最初由 水户天狗 发表
这样说口袋妖怪也是移植自GB,一样化腐朽为神奇
但是GBA花神奇为腐朽的例子就不胜枚举了
随便点几个

MM2,杜鲁尼克3...

化腐朽为神奇?拜托你还是客观一点。
近年来我家用机游戏玩得不如过去多了,掌机游戏方面还是有点自信的。
我可以基本确定你根本没有认真玩过GBA版《杜鲁尼克3》,或者游戏时间不会超过3小时,该作画面肯定无法和PS2版相比,但是却调整了PS2版几处设定上的细微不足,从整体完成度上丝毫不逊色,这是一个50小时以上玩家的真实感受。

至于《圣剑传说》,你确定是B&B故意偷工减料?我可以明确的告诉你是因为他们根本做不出2代以前的手感,制作班子完全换过了,看看《圣剑传说3》和《圣剑传说-玛娜传奇》就知道那帮人有多糟了......

darkbaby 发表于 2004-11-11 22:07

最初由 水户天狗 发表
你这样说无疑与建议以后GBA游戏索性不要声音了,反正横竖也做不好
音乐既有音源也有编曲问题,你提几个编曲也不错的例子呢...

《MADE IN WARIO》就不错。

阿娇大王 发表于 2004-11-11 22:17

北京阔少 发表于 2004-11-11 22:19

玩200个小时的人的真实感受,特鲁内克3gba是垃圾

darkbaby 发表于 2004-11-11 22:20

最初由 阿娇大王 发表
DB你太不厚道了,《圣剑传说3》和《圣剑传说-玛娜传奇》都是超好玩的游戏,很糟吗?

相对《圣剑传说2》而言简直就是KUSO,毫无手感可言,《圣剑传说-玛娜传奇》更是公认的未完成品。

darkbaby 发表于 2004-11-11 22:23

最初由 杨加斯 发表
玩200个小时的人的真实感受,特鲁内克3gba是垃圾

是垃圾还浪费200小时?真为你惋惜.......人生有几个200小时?

dongdong-remix 发表于 2004-11-11 22:24

最初由 darkbaby 发表
相对《圣剑传说2》而言简直就是KUSO,毫无手感可言,《圣剑传说-玛娜传奇》更是公认的未完成品。...

用过去的风格去看待3和LOM的确...
还不就是没有动作性吗
但是难道这就不能是一种游戏的制作取向吗?
关键还是好玩不好玩
而LOM还未完成的话,那SQUARE甚至日本游戏厂商实在有太多未完成了
LOM剧情绝赞!~

darkbaby 发表于 2004-11-11 22:28

最初由 dongdong-remix 发表
用过去的风格去看待3和LOM的确...
还不就是没有动作性吗
但是难道这就不能是一种游戏的制作取向吗?
关键还是好玩不好玩
而LOM还未完成的话,那SQUARE甚至日本游戏厂商实在有太多未完成了
LOM剧情绝赞!~...

A-RPG是剧情为重?那么撒尔达之流肯定应该算是垃圾了.
《圣剑传说-玛娜传奇》的剧情是什么?愿闻其详?另外你玩过1和2否?

阿娇大王 发表于 2004-11-11 22:28

darkbaby 发表于 2004-11-11 22:33

最初由 阿娇大王 发表
手感不是一个ARPG的一切。圣剑3的画面音乐,华丽的必杀和魔法,华丽的BOSS战都是巨大乐趣,我通了7遍,比2好玩多了。...

画面音乐――在16Mb游戏中罕有可与《圣剑传说2》匹敌者,但《圣剑传说3》肯定不是32Mb游戏中最出色的。至于音乐水准我们只要看看2代是谁操刀的就足够清楚。

华丽的BOSS战――相比《圣剑传说2》缺乏技巧性。

《圣剑传说2》还可以支持三人共乐,那是真正意义的配合。

手感不是一个ARPG的一切,但肯定是最关键的要素,否则A-RPG还有什么存在价值?

dongdong-remix 发表于 2004-11-11 22:34

最初由 darkbaby 发表
A-RPG是剧情为重?那么撒尔达之流肯定应该算是垃圾了.
《圣剑传说-玛娜传奇》的剧情是什么?愿闻其详?另外你玩过1和2否?...

废话
我当然玩过1和2
而且因为阁下的推荐
我再次打了一次2
那已经过去一年多的时间了吧?
不是说剧情重要与否
关键我就是搞不懂为什么一定要强调圣剑的动作性
私自实在觉得乱七八糟一箩筐东西,然后手感和判定糟糕透顶的LOM很好玩~
LOM的剧情?一个字:爱~
一个值得玩味的世界~如果玩不下去,就注意一下小仙人掌的说话吧~这个世界并非我们看到的那样~

dongdong-remix 发表于 2004-11-11 22:36

最初由 darkbaby 发表
画面音乐――在16Mb游戏中罕有可与《圣剑传说2》匹敌者,但《圣剑传说3》肯定不是32Mb游戏中最出色的。至于音乐水准我们只要看看2代是谁操刀的就足够清楚。

华丽的BOSS战――相比《圣剑传说2》缺乏技巧性。

《圣剑传说2》还可以支持三人共乐,那是真正意义的配合。

手感不是一个ARPG的一切,但肯定是最关键的要素,否则A-RPG还有什么存在价值?...

为什么一定要做ZELDA向的AR呢?
难道这就是唯一出入?
放低对动作的需求不是可以给予更多人体验的机会吗?
真要全成阿兰多拉或者光明十字军这样的核心向
这......

dongdong-remix 发表于 2004-11-11 22:37

只关心一个游戏好玩与否
而不关心一个游戏该是什么样

阿娇大王 发表于 2004-11-11 22:51

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