炉石这次退环境主要有俩问题，一个是本身卡池深度就并不很大，另一个问题就是这次退掉的两套卡里有大量现存卡组的核心卡牌，但下一次再退黑石山TGT和冒险者的时候就没有那么多的核心牌
退环境对今后的发展好坏我觉得主要将会由今年和明年新发布的卡牌质量来决定，新卡牌足够好到发展出（相对）平衡的多个套路，那才能把退环境的影响降低
trentswd 发表于 2016-2-7 11:31
PG：有了标准模式和狂野模式之后，你们是否会只针对标准模式做出平衡性修改？如果将来狂野模式中又出现了 ...
“但我们已经，如你所知，在过去，当事情变得不可控制的时候，做出过几次削弱卡牌的行动。我们可能会继续在标准模式中那样做。我们会更加关注标准模式。狂野模式最终会有非常非常多的卡牌，那里的环境会变的非常……狂野。所以总之我想我们对两个模式会有不同的宽容度。”
他们在奴隶战横扫了天梯半年后才做出修改战歌这张基础卡的决定，对狂野的平衡我只能“呵呵”。
BLZ又膨胀了，他觉得暴雪粉在炉石的比例没那么大（可能也做过调查确实是这样）。认为炉石作为一个端游卡牌游戏，即使不了解魔兽也能吸引玩家来玩。以后新玩家60包基础 然后每年投入700左右就可以看情况组个主流卡组来玩标准，然后一年慢慢攒金币开包补齐或者给明年攒点。确实对于炉石是良性循环，但是一点补偿都没有吃相实在太难看。
为什么有人会认为有那么多新人会为了2年就过期的东西来氪金呢？还不如做一个金币党算了……
其实这次是非常蠢的，你就说分两种模式，一种能用所有的，一种能用最近的，然后老卡牌也是能买的，再意思一下给个补偿，不就行了吗？用得着摆明了就干死前一种吗？
nxmonitor 发表于 2016-2-7 13:06
为什么有人会认为有那么多新人会为了2年就过期的东西来氪金呢？还不如做一个金币党算了…… ...
这就是BLZ照抄万智牌的做法，早花钱早享受，过俩年你不想玩狂野可以四分之一比例拆尘。做的好的功能卡可能会复刻到经典卡包，算同名卡原来的也能用。万智牌的T2卡退环境不也要贬值，关键还是玩家的接受程度。
本帖最后由 lega 于 2016-2-7 13:42 编辑
trentswd 发表于 2016-2-7 11:31
PG：有了标准模式和狂野模式之后，你们是否会只针对标准模式做出平衡性修改？如果将来狂野模式中又出现了 ...
很正常，我觉得对于狂野这类永恒赛制，就是需要更宽容，保持高强度，要有一些看起来不公平的套路／单卡能活在里面。不然区分两个赛制就没有了意义。说句老实话要是早点退环境，特别是经典包早点退的话，战歌加基森这种说不定就不用改了。
卡牌游戏和moba啦，rts之类的不同，他们不需要所谓“平衡性”。卡牌游戏要好玩，一个就是要强力（还包括视觉上效果上强力），让人打出来就有成就感，一副牌全是小精灵固然平衡了但是大家更喜欢拍巨龙；同时还要保持多样化和新鲜感，不停的有新内容让玩家不厌烦。永恒赛制和轮转赛制基本上就是分别侧重这两方面。因为只靠一个环境要兼顾两头的话根本不可能，新的扩展不够强只会对整个环境影响越来越低（比如说TGT），而太强的话又会导致属性膨胀最后老卡根本没法用，比退环境更惨（比如说老牛）。
绝一门 发表于 2016-2-7 13:15
这就是BLZ照抄万智牌的做法，早花钱早享受，过俩年你不想玩狂野可以四分之一比例拆尘。做的好的功能卡可 ...
这里面有几个问题。第一，按现在的说法，不是玩不玩狂野的问题，是一上来就和你说狂野是要死的，你去了也没人陪你玩的。还不如现在就说过去的牌组要退，没狂野直接一刀切完事，多弄出一个东西恶心人干什么。第二，没有什么复刻的问题，这现在可是明摆着说过“NAXX可能还要出售”的事情，所以以后有“砰砰硕士”，“乓乓博士”之类的完全可以预见。吃相难看才是被喷的关键，再加上愚蠢的宣传（“你有很多方式享受金色砰砰博士”），和接受度真的有关系吗？
怎么有些人脑子就是转不过来？ 还在说什么狂野模式，什么平衡不平衡根本不需要讨论
打个比方 如果现在还有1000个老玩家玩狂野1000这个数字只会减 不会增这么明显的恶性循环难道都看不出？GG只是早晚的问题
你问我为什么人只会少不会多？ 卡包都不卖了 你觉得还能有新人来打狂野 他们为什么不去打标准？
狂野模式是后妈生的？你错了。狂野根本没妈
本帖最后由 mandora 于 2016-2-7 14:04 编辑
“新人”还可以选择合老卡玩狂野模式孝敬暴爹啊
ios炉石的1星依旧持续增长中 哪家的“新人"还敢吃这坨屎？
mandora 发表于 2016-2-7 14:02
“新人”还可以选择合老卡玩狂野模式孝敬暴爹啊
ios炉石的1星依旧持续增长中 哪家的“新人"还敢吃这 ...
要好好讲道理。买卡包分解尘合老卡去玩狂野模式这种事情 除了这楼里几个那啥 还会有人这么干？不要骗我
alucardcz 发表于 2016-2-7 14:08
要好好讲道理。买卡包分解尘合老卡去玩狂野模式这种事情 除了这楼里几个那啥 还会有人这么干？不 ...
真要我说，直接说一刀切，不给狂野模式说不定效果更好，给个补偿说不定还要顾着暴爹的好……当然，最重要的是要把蠢货设计师的大嘴堵上……
mandora 发表于 2016-2-7 14:02
“新人”还可以选择合老卡玩狂野模式孝敬暴爹啊
ios炉石的1星依旧持续增长中 哪家的“新人"还敢吃这 ...
哈哈，昨天还是三星半，网易请的刷五星水军跟不上愤怒的玩家们的节奏，到底是已经有了深厚的群众基础
nxmonitor 发表于 2016-2-7 14:14
真要我说，直接说一刀切，不给狂野模式说不定效果更好，给个补偿说不定还要顾着暴爹的好……当然，最重要 ...
访谈视频太吊 耳光打的不要太响。。。
现在这情况其实暗示的很明显了。。。只差没明言了
然而就算如此。。有些人依然。。。。
nxmonitor 发表于 2016-2-7 13:47
这里面有几个问题。第一，按现在的说法，不是玩不玩狂野的问题，是一上来就和你说狂野是要死的，你去了也 ...
是啊，就跟你说的一样，BLZ让下步，给老玩家些补偿不会有这么大反应，归根结底还是吃相难看，所以炉石如果完蛋完全是自找的。
alucardcz 发表于 2016-2-7 13:59
怎么有些人脑子就是转不过来？ 还在说什么狂野模式，什么平衡不平衡根本不需要讨论
打个比方 如果现 ...
从标准入门的新人，他们手里的标准牌最终也是会退环境进狂野的。有个进入门槛低的标准赛制吸引人入坑，然后转入门槛更高的永恒赛制，就是这类商业模型持续下去的方法。只要标准繁荣了狂野肯定会繁荣。
不然按照你的逻辑万智牌的那三个永恒赛制早就该死绝了，那些赛制的入坑基本也就只有买单卡一条路。
lega 发表于 2016-2-7 15:21
从标准入门的新人，他们手里的标准牌最终也是会退环境进狂野的。有个进入门槛低的标准赛制吸引人入坑，然 ...
别逗 标准入门的新人进狂野比老玩家手上少一大堆卡 你玩什么？去被吊打？
你以为只有环境A的新人 去狂野跟有环境ABC的老人打有乐趣？还是你以为新一期退环境的“新人”会自动拥有更早一批退环境的卡？
荒谬的逻辑 你开心就好
nxmonitor 发表于 2016-2-7 13:06
为什么有人会认为有那么多新人会为了2年就过期的东西来氪金呢？还不如做一个金币党算了…… ...
事实上现在一个新人进入的第一个问题就是要面对10个月后就要报废的冠军、黑石和冒险，BLZ说了2017年这3个包也要退了
万智牌退了二十年环境了也没见没人不氪金。
----发送自 HUAWEI HUAWEI ALE-CL00,Android 4.4.4
这楼我总有一个感觉，万智牌在中国很火，百万人课金
我还有个错觉以为万智对决起源多火 wowtcg也还没死呢
我也有一个错觉这游戏是不是叫万智牌传说
jf8350143 发表于 2016-2-7 16:20
万智牌退了二十年环境了也没见没人不氪金。
----发送自 HUAWEI HUAWEI ALE-CL00,Android 4.4.4 ...
要是能给我氪个alpha我多少都氪
alucardcz 发表于 2016-2-7 15:27
别逗 标准入门的新人进狂野比老玩家手上少一大堆卡 你玩什么？去被吊打？
你以为只有环境A的新人 去狂野跟 ...
真是张口就来。你是不是觉得狂野需要一套牌里赛100张？又不需要氪全了才能有竞争力。新环境一些套路摆狂野里说不定只需要多氪几个砰砰之类的硬货就可以了。就算得氪全部30张，成本也比gvg开全卡要低得多。
反正骂暴雪是政治正确，群情激昂的时候什么样的话都有人信，你们玩的开心就好吧。
trentswd 发表于 2016-2-7 16:31
这楼我总有一个感觉，万智牌在中国很火，百万人课金
万智牌在中国不火的原因就很多，但是退环境绝对不是其中之一。
看了看，苹果上已经是2星半了，1星差评比5星好评多一倍.........好奇新模式消息出来前，炉石是几星评价？
zxl 发表于 2016-2-8 01:20
看了看，苹果上已经是2星半了，1星差评比5星好评多一倍.........好奇新模式消息出来前，炉石是几星评价？ ...
4.5
这标准模式是每年换一次环境啊，年年新惊喜，新骗克吗
而且MTG从来不敢标榜自己T2是个比较廉价的模式
你要建卡组，氪；
新卡包出来，卡组主题会发生倾斜，氪；
旧卡包退环境，卡组大改甚至推倒从来，氪；
一年T2的花费绝对不会比摩登便宜多少
有些人就好意思说标准模式对新人有利？
我是觉得这狂野模式不能用万智牌的摩登模式来类比，这狂野模式暴雪就摆明了是故意不让你玩。狂野模式没有比赛、积分不承认、天梯排名不显示，说白了就是暴雪不想赔偿玩家的损失，拿狂野模式立个牌坊给自己提高利润。
这模式新人不可能去玩，这不光是合成卡的问题而是没有意义。一个标准模式入坑的玩家为什么要去额外花费尘去玩一个各方面不如标准模式的东西？况且这模式摆明了没有任何平衡性可言，没有平衡性就没乐趣，看看乱斗模式就知道了
我不觉得单纯从乐趣上讲 狂野模式能超过乱斗，而乱斗现在是个什么状态大家都清楚。
归根结底，这次暴雪之所以犯了众怒，并不是因为退环境，而是因为它那恶心的傲慢态度。
退环境我不觉得怎样，但是暴雪这吃相实在太难看了，我完全看不到一点对玩家的尊重。
比如最新这新闻 大发明家和精英牛头人酋长可能退环境。其实这两张牌根本没啥实用度，退不退环境也没人用，但是纪念意义却很强。
大发明家是最早一批充值玩家 精英牛头人酋长是最早一批参加比赛的玩家 有这两张牌的 基本都是炉石这个游戏最早和最核心的一批玩家
就这么粗暴的把两张纪念性卡退掉 暴雪有一丝想过这些玩家的心情么？我不在乎之前花过的钱 但是暴雪的嘴脸让我非常的恶心。
反正我不会再给它送钱了，游戏而已，除了炉石玩家就真的没得可玩了么。
日强表示日了狗 大过年还要请水军洗地 美国人真不是东西
很简单只要再加几个狂野才能完成的任务看你们打不打狂野
yellow0507 发表于 2016-2-8 19:51
很简单只要再加几个狂野才能完成的任务看你们打不打狂野
说的好象任务不能换一样