9000岁 发表于 2016-2-4 10:13
现在是2016年
万智牌又不是今年才开始退环境
希奈 发表于 2016-2-4 23:01
冒险模式的返尘，可能性极小。因为冒险模式的卡牌获取远远比开包来的实惠。一套冒险模式里的橙卡如果是开包 ...
有句说句 其实真心是希望BLZ考虑把一部分的NAXX和GVG的卡转入经典
有些功能性的FUN卡 例如大胖 哀嚎灵魂之类的 以后出个类似的没意思 不出的话 一个良好而不毒瘤的卡组思路就这么埋葬了挺可惜的
没也什么好讨论了其实 暴雪自己都承认自己是个无能的废物 没法平衡下去了 我们还帮他急什么
wwjwwgzhp 发表于 2016-2-5 08:36
没也什么好讨论了其实 暴雪自己都承认自己是个无能的废物 没法平衡下去了 我们还帮他急什么 ...
采用新模式之后更可以肆无忌惮的出强卡了，反正玩家边骂边买，时间一到自动退环境
简直完美
strider_oy 发表于 2016-2-5 04:55
暴雪这几年最大的创新就是付费公测。
— from LGE Nexus 5X, Android 6.0.1
笑喷了，说得太对了，炉石其实也是付费公测
作为常年只打到10级左右的弱鸟说一句
新职业头像还出不出了？
反正每年新卡包是一定会信仰充值
头像这种简单的东西暴雪都能拖几年。。。。。。。
alucardcz 发表于 2016-2-3 17:33
讲道理。。我试过拉几个人来玩。。结果没有一个坚持的下来。。。
一直不氪金的老人这次应该是受伤 ...
不克金的老玩家看不出来有什么受伤的，反正并没有花过钱，没什么可损失的。
这次改版最受伤的是那些克金主力，很多人花了不少钱追求全卡组或者金卡，这下价值大大缩水了。另外还有一些对炉石热情的新人，花钱为了能组几套卡组打天梯，结果没爽多久就要砍了。这次改动骂得最多的是这些人。暴雪这次是真真正正地对消费主力下毒手，简直作大死。
还有一个后果是以后新冒险和卡包出来，大家都剁手之前都会想想是否值得，反正我以后是不会再花钱了，尘还有两万多够用一段时间了吧。
aaabbccc 发表于 2016-2-5 12:49
不克金的老玩家看不出来有什么受伤的，反正并没有花过钱，没什么可损失的。
这次改版最受伤的是那些克金 ...
0氪一样会流失
之前可能看看攒牌比出新包稍微快点，早晚能全卡，至少能全大部分实用卡
改完之后就永远没盼头了
dc19881121010 发表于 2016-2-5 10:35
我觉得炉石也搞退环境就绝版，不能买只能和简直傻逼到爆了
万智牌搞绝版其实是变相提升退环境卡牌的收藏 ...
是啊 塔鳖五块钱的时候多少人撕牌玩 现在 哎
其实只要改一点就行了，naxx和机械能仍然卖，其他就都无所谓了，这个是关键。
本帖最后由 mandora 于 2016-2-5 16:24 编辑
BlackFinger 发表于 2016-2-5 16:12
其实只要改一点就行了，naxx和机械能仍然卖，其他就都无所谓了，这个是关键。 ...
然而这样就不能推广他家亲儿子“标准模式”了
因为暴雪家的逻辑就是他只要在狂野下了毒加了屎 玩家就会自动转移到标准上
他们从不认为炉石玩家还会因此玩别的游戏去了
mandora 发表于 2016-2-5 16:23
然而这样就不能推广他家亲儿子“标准模式”了
因为暴雪家的逻辑就是他只要在狂野下了毒加了屎 玩家就会自 ...
暴雪现在敢于这么傲慢，就是因为它在这块领域现在属于垄断地位啊，关注的几个炉石主播里也就老王和朝神敢说说真实感受，其他都是好顶赞威武有希望，真搞不懂网易这么搞公关有意义嘛，就算玩家不能人肉爬墙，不再花钱在这个游戏上还不是简简单单的事儿
暴雪“我就是你爸爸”
我觉得这次改动暴雪亏大了。
以后狂野模式必然像休闲模式一样成为3流，天梯正统就是标准模式。那么旧卡就是废数据了，当然分解了，那么全卡合金卡有什么意义，只能玩1年罢了，老玩家和剁手玩家解放了，只要主流卡齐就能玩。
新玩家呢？不好意思，今后为了弥补卡池浅必然会加快出版本的速度，3个月一个环境，或者每次出卡的量比现在翻倍，你新玩家还想白玩攒卡？分分钟出新卡，新玩家要么花钱要么滚。
作为老玩家现在要做的就是把退环境的卡全分了，以后做任务金币基本开齐蓝白卡，尘用来合关键紫卡橙卡，潇洒的不得了。
话说回来退环境1年轮换真的快，卡牌必然会出的更大量做的更大胆更有趣，对游戏趣味性而言是有利的。
对老玩家也就那样有原始积累也不怕，对土豪说不准，没准人家不在乎那点钱，
对中间零元玩家挺伤，毕竟一直以来都是攒尘分卡做卡组的，手上已经没有可以分的卡了，而且吃的苦中苦然后回到解放前，以后追版本很吃力，而且肯定要付钱了。
对新玩家，其实问题很简单，要么付钱，要么滚。所以我很担忧以后的零氪玩家的生存，当然如果游戏有趣终究会有人买账的！
呵呵，行动派表示已经删游戏。别给我提mtg，我又不是傻逼
----发送自 Sony D6653,Android 5.1.1
暴雪把退了的卡做成实体卡补偿给我我就继续磕金，不然还是算了
希奈 发表于 2016-2-4 23:01
冒险模式的返尘，可能性极小。因为冒险模式的卡牌获取远远比开包来的实惠。一套冒险模式里的橙卡如果是开包 ...
blz提到会有复刻卡，不过没说复刻的卡用不用合。雷诺老司机这种卡明显是要用来调节环境的，设计师想做一个偏快的环境就放出来这几张卡给慢速玩，想做慢速环境就砍了给快攻一条活路
只有我觉得这个改动很不错么…
早就觉得炉石应该退环境了。
WOWTCG要是早点开始退环境也不会最后死的那么惨，一开始打肿脸充胖子搞无限扩充牌池，最终强度曲线畸形的没法看。13版以后其实好玩了但是大势已去。
炉石现在这么搞绝对是良性的，也应该是有准备的。
两年一个环境，可以针对这个环境做很多精细调整，让环境更有趣。
狂野模式暴雪也不会试着去平衡和优化它了（事实上牌池超过1000张以后我觉得他们也没这能耐），就和T1一样，随便你们怎么玩吧，看谁说书说的溜。
大家年年都在喷，也都看到了，暴雪的设计师就这水平。
你们觉得花钱花亏了喷他们，但是要是他们不改的话，就他们那水平只会更快速的毁了游戏，到头来钱还是打水漂（参考WOWTCG换代理之前）……
平衡和优化一个无限增大的牌池 对比 设计一个平衡有趣的两年区间的小牌池，怎么想都是后面一种才有实现的可能。
我差不多半弃坑了。炉石这卡牌设计功底实在不敢恭维，作为一个能用补丁对卡进行调整的网络游戏，纵容砰砰博士强大了数个版本，让咆哮德一个老年卡组常年位居T1，娱乐卡组被主流卡组吊打，新出资料片能用的卡就十张左右。辣鸡游戏毁我青春
绅士的哲学 发表于 2016-2-6 11:49
我差不多半弃坑了。炉石这卡牌设计功底实在不敢恭维，作为一个能用补丁对卡进行调整的网络游戏，纵容砰砰博 ...
“你爹我实在没能力平衡了，你们自觉分解吧”
奈良円光 发表于 2016-2-6 10:42
只有我觉得这个改动很不错么…
早就觉得炉石应该退环境了。
亲 这是两回事
这改动好不好，其实要看下个月的新扩展包怎么样，现在谁tm知道好不好
但是这个决定本身就有一种“我是你爹我爱咋样就咋样”的蛮横的意味，这是现在国内国外闹翻天韩国玩家纷纷不惜被封号也要退款的根源所在
保持游戏活力是必要的，但现在是暴雪不但选了最能坑钱的方式，而且为了保证能坑到钱直接伤害了氪金玩家的利益，现在是暴雪在那说：“sb，还不快花钱。”nga的水军在那嘲讽：“sb，要为了游戏考虑，别只在意你的那点损失”、“sb，谁让你花那么多钱玩这个游戏了，看我不氪金照样玩得好好的”，花了钱还要被当成sb，只能退坑保智商了
trentswd 发表于 2016-2-6 12:33
亲 这是两回事
这改动好不好，其实要看下个月的新扩展包怎么样，现在谁tm知道好不好
无论是禁卡、改赛制还是重印砍牌，卡牌游戏设计者不都这操行，一个赛一个蛮横。这次暴雪反倒温和点了，以“增加新模式，主要用于比赛”的名号来解释的新更新。
至于更新以后好玩不好玩，那确实是考验他们水平的时候了。
真不好玩那我也就只能滚了。
去年8月入的坑1000多当喂狗了。。。
奈良円光 发表于 2016-2-6 10:42
只有我觉得这个改动很不错么…
早就觉得炉石应该退环境了。
蓝帖已经说了狂野模式的平衡性和可玩性会维护，他们相信狂野模式未来依然很好。而且这个帖子的标题也挺误导，暴雪只是说了官方的嘉年华比赛使用标准模式。但是比赛又不是只有暴雪一家在办。。。
要说嘴脸，万智牌当年干的事情放到现在来看是不是更丧心病狂。当年的开始退环境之后的第一届PT不仅仅是标准而且更加赤裸裸的规定你的套牌必须标准里每个系列都至少用5张。而当时最新的扩展系列是家园，属于卫生纸想要降低整体强度的尝试，整个系列全是都渣渣根本没一张能用的那种。。。
重点还是看新系列新环境好不好玩，好玩的话即使是以前不接触卡牌游戏的玩家最后也是会慢慢接受这种设定的。。。。
本帖最后由 mandora 于 2016-2-6 18:01 编辑
“我们MTG玩家都是这样被喂屎走过来的 所以暴雪喂屎也是正确的”
不过讲道理MTG怎么搞也是办赛的事 私下别人怎么玩他们也管不着 就算卡没用还可以卖可以收藏
那垃圾炉石那些偷工减料指鹿为马把WOWTCG插画换个名字直接用的虚拟卡有5毛钱的价值？
lega 发表于 2016-2-6 17:33
蓝帖已经说了狂野模式的平衡性和可玩性会维护，他们相信狂野模式未来依然很好。而且这个帖子的标题也挺误 ...
bb访谈里面可不是这么说的。看来太coooool他驾驭不了遗老遗少的怒火
trentswd 发表于 2016-2-6 18:09
bb访谈里面可不是这么说的。看来太coooool他驾驭不了遗老遗少的怒火
说实话我一开始是想不通为什么暴雪胆子这么大敢放这篇访谈出来，如果说我刚看到新模式消息的时候还有点懵，我看到这篇访谈以后真的是感觉被背叛、被激怒了，玩家狂喷的弹药几乎都来源于这篇访谈，当然这跟PG准备的采访问题比较切中要害也有关系，等我看到最新蓝帖问答里的小剧场回复后，我算是明白了，暴雪只是习惯性傲慢了，又在提醒我们：“亲爱的玩家，我是你爹。”
感觉现在暴雪宣布GVG的半额退尘，以后可以继续玩naxx，赚到的应该比损失的更多吧。
其实主要是旧版本要从牌店下架有点难受，微氪玩家太不能保值了。
另外，暴雪有什么自信以后新卡包卖的出去，靠卖情怀么。
trentswd 发表于 2016-2-6 18:09
bb访谈里面可不是这么说的。看来太coooool他驾驭不了遗老遗少的怒火
访谈里说的和他twitter上说的一点都不矛盾。什么暴雪会放弃狂野的平衡性啦，什么狂野就是新休闲模式啦，这些不都是玩家自己带节奏脑补出来的。还有比如说，ben说“现在没计划不过以后不排除重印”，到了新闻里就变成了“设计师确认重印”，然后玩家再进一步发挥，“重印”变成了“功能性重印”，骗两次钱，所谓谣言就是这么一步步升级出来的。大家就这样自己竖靶子自己骂那么多天，这样子真是没法看。
lega 发表于 2016-2-7 07:31
访谈里说的和他twitter上说的一点都不矛盾。什么暴雪会放弃狂野的平衡性啦，什么狂野就是新休闲模式啦， ...
最后你会发现这些都成真了，因为就暴雪的尿性来看他们还真干不出点有创意的工作。
lega 发表于 2016-2-7 07:31
访谈里说的和他twitter上说的一点都不矛盾。什么暴雪会放弃狂野的平衡性啦，什么狂野就是新休闲模式啦， ...
PG：有了标准模式和狂野模式之后，你们是否会只针对标准模式做出平衡性修改？如果将来狂野模式中又出现了一些像当年的奴隶战那样的惊人的combo，你们还会做出改变吗？
BB：我想我们对于两个模式的“宽容”是不同的。总体而言，如你所知我们对于卡牌的修改是很保守的。我们总是想要让玩家们去尝试发现对抗环境的思路，让他们自己做出针对性的调整。与此同时我们也会引进新的工具来帮助他们。
你说的对，他还没说宽容度不同是怎么不同呢，只好拭目以待了