fmchar 发表于 2015-12-13 23:05

现在的机战难度变低是否和取消二动有关?

以前玩F完结篇(模拟器),后期不单BOSS连大多数杂兵
都会二动,一到敌回合感觉进攻如潮水般一波接着一波.

如果没布置好只能SL。现在BOSS动辄几十万的HP，玩

起来却没啥紧张感。




绿冰 发表于 2015-12-13 23:10

机战D没有二动，敌我都没有

Bani82 发表于 2015-12-13 23:11

现在BOSS很多3动

xvi黑翼公 发表于 2015-12-13 23:31

我方太硬敌方太脆，我方移动和射程都有优势。
魔装3那样的敌方武器大片可P射程1-5加算后盘面8600的螺旋双曲炮，一个布阵失误就让你爆七八台后方机体。

fmchar 发表于 2015-12-13 23:34

Bani82 发表于 2015-12-13 23:11
现在BOSS很多3动

单个boss还好，有准备一回合就可干掉
就怕一堆会二动的、难免顾此失彼.

9000岁 发表于 2015-12-13 23:38

跟2动没关系

取消了界限和加强了人物能力，人人都能一机清关；地图设计比以前简单，地形加成不高了；还有增援时机没以前那么措手不及

最主要的是精神的效果改变了很多

emilio18 发表于 2015-12-14 00:19

你要这么想，换成现在的机战让boss或者杂兵二动你怕不怕，别说二动了，就是三动也根本不慌，顶多就是en吃紧看着烦。

夏织 发表于 2015-12-14 00:23

从@到@外传难度变低了？

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hypnossz86 发表于 2015-12-14 00:34

wsgxsm 发表于 2015-12-14 00:39

2动没关系， 纯粹数值上我强敌弱和精神病而已

近年机战来说除开魔装就天狱前期是敌强我弱打起来考虑下排兵布阵，   其余大多数是播片游戏

BOSS血牛意义只在于是看战前对话

fantasyzxc 发表于 2015-12-14 00:45

因为boss不会用精神 看看@外传 爽死你

如果小兵也会精神那就满足你的要求了

田中公平 发表于 2015-12-14 00:57

Z想拿齐SR不简单吧

阿显 发表于 2015-12-14 08:32

被攻击时能选回避或防御，取消这个能加很多难度

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yukimiku 发表于 2015-12-14 08:49

你说这个Z3吧,BOSS虽然三动,但是会打不同的目标,经常是地图一下,然后打一下A,又掉头打一下B,这样放水真是谢主隆恩

onepiecebest 发表于 2015-12-14 08:58

boss血牛是为了让你所有主力都能看一次播片大招

oyss1225 发表于 2015-12-14 09:37

改名了的 发表于 2015-12-14 09:44

作为BOSS的阿萨基姆把精神全点开 再让他先攻 来几发MAP这游戏就没得玩了

archcross 发表于 2015-12-14 09:45

archcross 发表于 2015-12-14 09:48

纯战士 发表于 2015-12-14 09:57

其实动的多不是增加难度还可能是降低难度的，因为游戏总要给你打过的可能性，假设一个boss能10动，也就意味着你是存在他动十次都打不死你的可能性的……其实难度很可能反而更低

rxrx 发表于 2015-12-14 10:25

naclken 发表于 2015-12-14 10:32

orx 发表于 2015-12-14 10:51

论精神的话过去的机战精神配置更厉害。。效果也更加强力。热血魂缩水就不说了，爱觉醒比以前更加罕见，舍身奇迹之类的BUG精神已经彻底消失不见了。梦这样的奇葩精神更不会再出现了。主要还是自机的加强和敌人的压迫力下降。AP就能够找回旧机战的感觉。

bsdlxy 发表于 2015-12-14 10:56

完全没关系，你看Z1啊。

asdfg 发表于 2015-12-14 11:47

双动反而会让关卡和平衡更不好设计，特别是我方一半人双动另一半人不能双动的时候
假如比如说我方双动时候移动力减半或者不能移动之类（或者像天地劫那样蓄力后行动两次），那就平衡多了
……不过这么说Z3战术待机好像就是这个

另外Winky时代的伤害公式不靠谱，武器要不然完全没伤害要不然就一击秒人……

反正我觉得alpha以前（这个方面甚至可以包括alpha）的机战你说它开创性和剧情都没问题，说系统好那就只能呵呵了

hypnossz86 发表于 2015-12-14 12:10

江戸前ルナ 发表于 2015-12-14 15:16

本帖最后由 江戸前ルナ 于 2015-12-14 19:38 编辑

http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-990680-5-1.html

拿隔壁少战的几个BOSS设计来举例好了，除了极少数BOSS的某一张符卡外全部没2动，也是我方群殴BOSS，但那边就打得惊心动魄


http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140828223750_zps73dad358.jpg
http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140828223756_zps450cfc38.jpg

桥姬，我方和打她的机体改造段数越高，她的属性增幅就越强，打我方当前高段位改造的肉盾，不放铁壁直接能秒，AI行动为放地图炮，有大量空隙，不过弹幕效果附带通行不能；勇仪王，弹幕范围**击-70%伤害，自身每回合挂必中直击，有改血的真实系防御勉强熬一发。

永的最终BOSS战


普通状态下的空空挺好打的……不过暴走状态的……
http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140829233917_zps7f3a1bc1.jpg

侵蚀L3的效果是130气力以上行动回数+1，最终命中+55%；所以命中至少有55%，再加上空空的200气力，真实系在弹幕里就别想闪了……擦 弹都要跪……

空空第三回合就会冲过来，而我方主要DPS的气力提升到才120左右……
这无符的弹幕效果是+1000空空的最终伤害……武器可P射程10，我的花花防御都熬不住两下……而且空空还会用一个回合放大范围MAP炮……

个人对策，让一堆有必闪的炮灰（譬如大酱，夜雀，小恶魔）以及部分能硬扛下来的超级系放在一边堵炮口吸引火力，DPS跑到另一边抓紧时间提升气力。我是拖了2回合，DPS们的气力大概在130~140时就正是开始集火，不过由于气力不够高，加上空空超硬的，战损相当严重……

http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140829233947_zps4dd373be.jpg

第一张符，真实系可以再见了他们只能靠援攻来输出了，不过空空不再放MAP了，而且没了+1000伤害的效果，伤害反而不如一开始。这张符要开灵击，部分真实系+超级系的铁壁+援攻来灭掉……但是……

http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830084417_zps94fd26f2.jpg

第二张符，MAP符……空空会放更大范围的MAP炮，必须秒掉……由于空空有HP回复中，我是上一张符卡打剩血皮，这回合回的20%血+这张符卡一起打掉了……

http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830000422_zps0e30aa0f.jpg

第三张符，也是最危险的一张符……直击打我方，基本打谁谁都要跪，我在我方回合用必闪耗掉了直击，然后灵击让她在下一回合一开始时不挂直击……之后，靠抱团防守扛住她的5次攻击……援防真TM是神技，我有5个大肉盾，每人2次援防，看你怎么干掉我

http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830004203_zps5f8074c9.jpg

为什么第三张符最危险，因为第四张符又是MAP符，而且全屏！武器和B都-2射程……输出要求很高……而且上一张符空空会乱跑，所以这张符时我方DPS的站位其实很看脸……

http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830084221_zpsa43a3f3c.jpg
http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830084531_zps76340102.jpg
http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830090154_zpscbcf2870.jpg


最后一张符了……500气力！还记得当年机战W勇者王某关的我方全体250气力么！这次是500！而且是敌方的…………不过这张符其实没啥厉害的地方了……正常围殴至死~

http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830084213_zpsd46f885c.jpg
http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830084322_zps8d2e7b9c.jpg
http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830085245_zpsb7b19602.jpg
http://i332.photobucket.com/albums/m360/wuling_moe/QQ56FE724720140830084507_zps17bfa827.jpg


江戸前ルナ 发表于 2015-12-14 15:29

想要有压迫感其实有很多种方法吧……

所以我觉得核心不是2动的问题，AP也好Z也好都需要玩家动脑子玩游戏，我觉得现在难度问题更多的是设计组认为，机战游戏战斗动画做得好原作能重现CO做得够就OK了，游戏性、系统之类的只是添头，不值得（或没余力）去投入太多精力进去。

逻辑自闭症 发表于 2015-12-14 15:56

本身就没必要难啊，原作里毁天灭地的机器人，到了游戏里被杂兵乱干，合适吗？

----发送自 STAGE1 App for Android.

fmchar 发表于 2015-12-14 19:21

江戸前ルナ 发表于 2015-12-14 15:16
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-990680-5-1.html

拿隔壁少战的几个BOSS设计来举例好了，除了极少数BO ...

这是神马游戏..

苍蓝之枪 发表于 2015-12-14 19:54

逻辑自闭症 发表于 2015-12-14 15:56
本身就没必要难啊，原作里毁天灭地的机器人，到了游戏里被杂兵乱干，合适吗？

----发送自 STAGE1 App for...

我记得Z3的原创敌方实力都吹得很nb，只比设定的话我方真实系众一票鶸.....超级系里也有几个根本拼不过设定

里村紅葉 发表于 2015-12-14 20:38

进了机战这件事本身就意味着原作的设定基本可以放弃了，你像BX里5改的疗天使可以被巨神高古的杂兵直升机一发导弹击穿GN护罩，放到原作里怎么想都是不可能的

Miel 发表于 2015-12-14 20:39

所以说用IMPACT的攻防,AP的命回,α外的精神病出一作,一定能让你们高潮ww
winky那个系列作真正出问题是从F开始,跟后面的CB一样一搞重置/副科系统就毛病百出,之前那几作平衡并不算差.

KYO(T) 发表于 2015-12-14 21:40

xvi黑翼公 发表于 2015-12-13 23:31
我方太硬敌方太脆，我方移动和射程都有优势。
魔装3那样的敌方武器大片可P射程1-5加算后盘面8600的螺旋双曲 ...

我方硬可以说说，敌方脆就呵呵了
现在Z3十几话杂兵HP上万，旧系列前期时不时还有HP800的

naclken 发表于 2015-12-14 22:18

icat 发表于 2015-12-14 22:26

答案其实很简单，F和FF里有个逆天的精神：挑拨！（老老实实的打，不用此精神指令可以让游戏难度瞬间提升N个档次）
而之后的作品再也没有这个精神存在了～～～～

ホ-リ-小狮 发表于 2015-12-15 09:42

跟2动毫无关系，后期的机战我方太强敌方太弱，像顶峰时期的强袭自由这种BUG机体，满改全芯片加上人物培养后，放到场上一机清屏，敌方就算3动4动5动又怎么样？一枪一个。

BOSS血再多也就是个血牛，我方机体不弱化，敌方机体不强化，怎么都不会有难度。机战F完结篇后期那些个BOSS，我方真实系打上去命中率20%以下，超级系命中率恒等于0，敌方打我方命中率100%，精神值又非常匮乏，BOSS前面的杂兵已经把大部分人的精神都磨光了。而且真实系打BOSS加魂也没伤害，超级系没精神根本摸不到BOSS，BOSS还会HP大回复，磨了几回合后全员死的死残的残，全员精神都用光了，BOSS的血却回满了，最后你不得不读档重打这一关，这他妈才是绝望！这才叫难度！！

sagajytc 发表于 2015-12-15 11:00

觉得一个敌人数值太低，包括命中回避防御和武器配置，第二个各种强力精神和芯片泛滥，第三个AI太低，围殴残血都不会

妄想中毒 发表于 2015-12-15 11:26

最近在补Z3天狱，继承了时狱的资料后不知道为什么1周目直接HARD难度开始了，HARD难度1周目全SR还是有点难度的（SL次数明显变多

完先生 发表于 2015-12-15 13:01

你把老机战的界限还有命回数值拿回来
一定一大堆人高潮
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