学院搞的事在哪个方向都是政治不正确，扮上帝，搞暗杀，替换人类这完全忽略个体意志的事还有人认同，其实圣约村就是个反向的小号学院，照你们给学院洗地的方法圣约存在也能给废土带来繁荣呢，只要稍微改进那么是十几点不就行了么
本帖最后由 mhfdt 于 2015-12-3 03:35 编辑
suoleisita 发表于 2015-12-3 03:25
学院搞的事在哪个方向都是政治不正确，扮上帝，搞暗杀，替换人类这完全忽略个体意志的事还有人认同，其实圣 ...
瞎扯
其实最主要的意见就是集中在学院和BOS上
铁路是完全没人赞同的，一分男也只有少数人从人文角度出发觉得可行
而BOS和学院这两家，是唯二手里有科技的
圣约村除了抢商队还能干啥？
学院在地上干的事，除了收集自己需要的资源外，还有比如改良作物的试产等“忽略个体意志的事”，也一定是错的对吧。
想来废土人人都点了汉尼拔PERK，不愁吃喝了
这讨论有点驴唇不对马嘴
其实选学院结局的一般过脑子的不会替学院过往的行为洗地，而是对自己作为学院领导抱有期待与向往，希望能够把一个有实力却走错路的组织往正道上掰，这才是学院结局的目的。儿子托付大位给我之前，我问他我要如何来当好这个主任，他的回答是：按照你希望的方向走即可。很多人觉得儿子虚伪，不过既然有先帝遗诏，那么权力还是可靠的。之前也经历了生物部门两个负责人造反被我指示放逐的任务。再加上其他几位负责人对儿子与我个人的个人崇拜，我觉得这个想法并不是白日做梦。
讲真，如果2能让你当英克雷老大，让你重新改造这个组织，你会放弃这个机会吗？
另外说合成人流水线很邪恶是怎么个意思？扮上帝反对者？
这就是没有role play的坏处了，好好的战前军人或者律师的立场价值观丁点没有表现
好好的RPG就给玩成策略游戏了
以策略游戏角度来看，手里掌握的力量资源科技人口才重要，选学院当然好
blastoderm00 发表于 2015-12-1 08:48
nv蓝调那帮主要是脑子秀逗了，设定上是美国战前最牛的一帮人，学院倒反而只是成功传承的机构。蓝调那帮可 ...
环形山实验基地只是在重复他们战前的科技成果而已。这点游戏里明确提过。这些科学家把自己脑子装进机器后记忆一天天退化。到最后只知道重复以前的科研步骤而根部不知道自己在干啥。有几个人物也从侧面证明了这一点。所以游戏里给出的评论很正确，那就是个大空箱。战前科技的坟墓。
本帖最后由 T神教民 于 2015-12-2 23:42 编辑
suoleisita 发表于 2015-12-2 22:16
这就是没有role play的坏处了，好好的战前军人或者律师的立场价值观丁点没有表现
好好的RPG就给玩成策略游 ...
说起来男主角在预告片里倒是体现了一部分的自我秉性，如果玩男号倒是可以带入一个厌倦了战争/充满了正义感的老兵
可是我玩的是他老婆啊！不同的律师之间的性格喜好太不同了（我个人就在美国K法学院，同学当中左翼右翼共聚一堂），想怎么设定就怎么设定啊律师的信条（要宣誓的）：zealously represent your client（狂热地替顾主出头）。
如果从自己儿子这个亲人的角度出发，替学院着想，出头，然后演变成更好地塑造学院也不是不可能啊
正义——对于律师来说，正义是没有任何法理做辩护的时候才会去抓的最后稻草
本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2015-12-3 02:56 编辑
连击编辑
T神教民 发表于 2015-12-3 11:28
说起来男主角在预告片里倒是体现了一部分的自我秉性，如果玩男号倒是可以带入一个厌倦了战争/充满了正义感 ...
毕竟嫁了军人，价值观应该会有倾向
我也选了人妻，游戏内表现则完全是女斜坡，选项就 模范 叛逆 更多 算了
身为一个生了孩子的人妻，因为被冻坏了，我推了派普变成了蕾丝边
等等我想起来了，之前tlou一个讨论贴里也见过这种局面
本帖最后由 wzh5555 于 2015-12-3 13:43 编辑
9090asd 发表于 2015-12-3 06:43
研究fev的主要目的应该不是复原变种人
复原血清不是副产品，是试验的一部分。以学院的条件，有病毒研究就肯定有免疫和抗体的研究。对应血清的制造其实比调控FEV难度低多了。
学院应该是采集不到突变FEV或者87号的FEV，只能从自存的fev样本来尝试培养
一方面人体突变试验失败连连，另一方面治愈血清只能针对学院实验室内培养FEV样本株，局限性很强，暂时毫无意义
目前联邦的超变从心智来看，是87号产物的可能性更大。
从尚恩遇到主角到临终这段时间内的对话以及各部门的记录来看，尚恩对于FEV试验并不太上心，没有任何评价、督促进程的记录。（第三期和儿童合成人经常焦急地催促，对于改造人则专门有日志评价。）唯一提到的地方就是维吉尔的录音中说“圣父坚持”。
从尚恩的思维回路来看，fev试验对他来说完全不是必要的东西，甚至完全没用。所以我更加认为这是学院其他势力主推的项目。
这个实验的开启早于2224年，至少是前代领导人的时期了，那时候尚恩还没来学院。而学院内部从利益上有可能坚持推动FEV研究的，个人认为3类人：1）希望将FEV突变变成可逆的过程的群体，尚恩可能是这一派 2）接受改造人的群体，希望借助FEV强化人类生理能力和适应性，显然尚恩不是这一派 3）认为合成人、改造人都是纯工具的派别，用FEV打造冷血超级战士。尚恩也不太像这一派
这个项目从意义上看更像是改造人计划的一个备胎
mhfdt 发表于 2015-12-3 08:50
我就说一点，同样是进攻学院，民兵就只打合成人，绝对不杀科学家
BOS是只要会动的就是一顿扫射
而打过学院 ...
这确实是BOS和铁路在本作做派上的明显黑点之一，都是下死手的
只有义勇军有人道主义疏散的选项。
9090asd 发表于 2015-12-3 07:07
攻进学院后，学院被封闭的主要是居住区，生产合成人的工厂逃不掉的，外面还有自由金刚，兄弟会优势非常大 ...
其实可以从最终战学院内遇到的追猎者的数量来判断
义勇军线里学院报复性攻击碉堡的时候，动用了非常多的追猎者。而打到学院内部的时候追猎者数量明显少，显然还是突然袭击造成的学院完全缺乏战斗准备如果等这些追猎都反应过来的时候，真的很难对付。
生存难度下，一旦4-5个追猎者同时出现实在太麻烦了，隐身就不说了，他扎治疗针回血的速度有时候比减血的速度还快
本帖最后由 wzh5555 于 2015-12-3 14:11 编辑
9090asd 发表于 2015-12-3 14:02
那些复仇者可能在外围就被自由金刚端掉了
学院在地表上的总实力憾不动自由金刚的
可以反过来看，有了自由至尊以后学院上不了地表，但是自由至尊下不了地下，所以BOS向下占领学院有难度。
以BOS的理念，如果有时间和余力，绝对是回去回收学院技术记录的，里面关于能源、农业、生物等等都是价值连城而且很多都是bos需要的，另外bos自然也需要学院的废土潜伏人员名单（可以进一步清扫地面残党），就算要炸学院完全也可以先把这些都收回了不迟
然而还是很匆忙的炸了，我觉得还是事关紧急的问题
9090asd 发表于 2015-12-3 14:12
能下的，往地上砸核弹，把洞砸大就可以了
砸大了也下不去啊，机动性问题。如果说全面砸地板可行的话，直接用自由至尊把学院上方的地面全部砸开，把学院暴露出来，然后再慢慢进攻就好了嘛。然则并没有这么干么，而且自由至尊的弹量和能源也是一个问题。
不如猜猜F4的官方结局是啥吧
FNV的官方结局是独立线，F4的话，就剧情完整度来看应该是学院线
本帖最后由 wzh5555 于 2015-12-3 14:59 编辑
卖哥 发表于 2015-12-3 14:28
不如猜猜F4的官方结局是啥吧
FNV的官方结局是独立线，F4的话，就剧情完整度来看应该是学院线 ...
1）从政治正确来看，义勇军基本保存，悬疑在另一个共存的势力。
2）从“通关动画的点题”来看学院被炸的可能性大一些。
3）从队友留存的角度看，铁路存活的可能性相对略大一点点。
因为我5次通关过后，唯一一次全队友集齐、存活且不会反目的结局是铁路线（义勇军共存）。 包括X-6在炸了学院以后依旧不反目（也可能是bug）
其他路线基本上 迪肯、X6都至少有一个要反目
9090asd 发表于 2015-12-3 14:48
百仕达游戏结局一向看似大团圆实际坑爹
老滚3看着主角复仇晨风解放，结果却是晨风毁灭，主角下落不明，4 ...
估计除了义勇军之外的势力就淡化描写尽量避开了
亦或者用 义勇军为主、铁路和BOS共存、学院被炸但有残余 这样的万搭局面来打圆场。
卖哥 发表于 2015-12-3 14:28
不如猜猜F4的官方结局是啥吧
FNV的官方结局是独立线，F4的话，就剧情完整度来看应该是学院线 ...
可能还真是义勇军线。具体是和学院和解，还是干学院，还是同时干掉学院BOS都不好说。
搞不好正史里会出一代有具体名字的主角，男主角老兵Nate，自己全家连带邻居全部死完的Sole Survivor，麻省义勇垃圾王。
另外学院内部的追猎者其实是分布有问题，玩家把各路守军逐个击破了。任何一条进攻学院的线打到老儿子交代后事这里，主角出门以后如果上楼而不是下楼，就会发现顶楼的那个环形通道里有大概三个追猎者从各个部门集中过来。大厅里有两三个，去反应堆的路上还有几个，反应堆边上是三个传说级有名字的。算下来不比进攻城堡或者进攻机场时出动的少，但是学院没摸清入侵者的进攻方向，没有集中兵力而已。
听了飞艇上一个兄弟会新兵的录音带,发现兄弟会现在不是那个保留科技的团体了,而是变成了英克雷,想要插手一切,想要净化一切.
9090asd 发表于 2015-12-3 14:24
辐射这游戏主题之一就是在强调滥用科学所带来的毁灭，在这个基础上兄弟会的做法，确实有偏激的地方，但他们 ...
玩了几个战前公司废墟，有点理解bos的做法了，战前资本家和军方太可恶。除了避难所科技和robco这类巨头以外，arcjet和hallucigen这些小创业公司居然也完全不把人命当回事，整个社会的伦常都不对了。就是要像bos这样搞，ncr那么复兴废土迟早也要出事。
本帖最后由 wzh5555 于 2015-12-3 15:21 编辑
兽性 发表于 2015-12-3 15:09
听了飞艇上一个兄弟会新兵的录音带,发现兄弟会现在不是那个保留科技的团体了,而是变成了英克雷,想要插手一 ...
也没这么夸张吧，基本上看记录里老麦口号喊的很多，不少是做做样子，具体实际的命令上还是回收回收再回收。清扫的目的也还是回收。
要说喊极端化口号，这也算是老麦或者说东部BOS不得已的宣传口手段，这部分BOS本来四分五裂缺乏物资保障、缺乏团结的动力以及稳定内部的方式，不得已捧出老麦这个传奇战斗英雄，制造一个偶像派领导人，加上东部资源紧缺BOS这部分自然不会包容超变以及ghoul了。
其实老麦这个人本人还是挺清醒，对于这个BOS的定位以及自己的定位，而且也很有人情味的，从对待丹斯上看得出。但是他也不得以必须要当这个偶像。。。
sandro 发表于 2015-12-3 15:15
玩了几个战前公司废墟，有点理解bos的做法了，战前资本家和军方太可恶。除了避难所科技和robco这类巨头以 ...
vault试验本身也是一个例子，
但是BOS的问题就是在于，
为什么BOS就有资格掌握少数尖端科技呢？
如果最初的精英BOS有资格，那么怎么保证BOS的后续继承人都符合标准呢？
如果打算一辈子精英化不接地气的话，BOS又怎么持续发展呢？
这些矛盾是难解的
9090asd 发表于 2015-12-3 15:36
兄弟会实际是个骑士团，现在这个骑士团也开始招募废土人了
其实除了里昂之外的大部分东部BOS首脑都完全没到造福废土的阶段，而是在回收科技、做到自保、自我发展的时候就遇到瓶颈产生内部分裂了。
毕竟BOS的立家之本 与“接地气”、“对废土的宽容”是有原则性矛盾的。
本作中的BOS学员记录和小任务基本上就是在讲， 老麦的BOS在开始接地气之后出现了：上层思想极度统一和忠诚，基层和上层的思想距离越拉越远。
另外，BOS上层的这种模式在本质上也是会让李博士这样的人群极其抵触和反感的，这也是阻碍这部分BOS发展的地方
wzh5555 发表于 2015-12-3 15:19
也没这么夸张吧，基本上看记录里老麦口号喊的很多，不少是做做样子，具体实际的命令上还是回收回收再回收 ...
只怕到最后只有他一个人是清醒的...
wzh5555 发表于 2015-12-3 15:25
vault试验本身也是一个例子，
但是BOS的问题就是在于，
为什么BOS就有资格掌握少数尖端科技呢？
所以bos本身只能走一步看一步，然后被ncr打成狗。需要空降一个主角级别的强人来带领整个bos，像中西部bos那样做大了至少也可以赚个几十年培养一批符合bos理念的人。
兽性 发表于 2015-12-3 15:59
只怕到最后只有他一个人是清醒的...
确实有这个问题
BOS中明确意识到这是一个刻意的“造神”模式的，除了老麦本人，貌似也只有西部的高层、昆兰这个马屁精、李博士这的局外人。
其他似乎要么就是极度忠诚的、要么就是怀疑抱怨的