维吉尔的眼泪 发表于 2015-11-30 16:12
没力量就是原罪懂么
不自知自己没力量还逞英雄除了拖累人就是找死
其他英雄拖时间比他久的多，如果不是剧 ...
讲废话也是拖延时间的一部分
哪像那些B级A级上去就被秒，嘴炮好歹多拖延了半分钟
T神教民 发表于 2015-12-2 02:16
讲废话也是拖延时间的一部分
哪像那些B级A级上去就被秒，嘴炮好歹多拖延了半分钟 ...
人家也是明知是送死也硬着头皮上的，因为少了几句话就被黑这样合适？
蠢毛 发表于 2015-12-1 19:23
人家也是明知是送死也硬着头皮上的，因为少了几句话就被黑这样合适？
按照LZ和那位的结果论，这些AB级英雄实际上连无证来打都不如，毕竟无证拖的时间比他们加起来都久
T神教民 发表于 2015-12-2 08:29
按照LZ和那位的结果论，这些AB级英雄实际上连无证来打都不如，毕竟无证拖的时间比他们加起来都久 ...
挑拨离间果然是T神的老本行
ddd同调 发表于 2015-12-1 01:22
明明就怕的要死...就一死宅战斗力比得上无证么
就是即使怕依旧要上，加上是搞笑角色，king人气才高的
king，无证，老师，性格实力乃至经历都不同，但是他们都是同一种人
AlienFromEarth 发表于 2015-12-2 09:33
就是即使怕依旧要上，加上是搞笑角色，king人气才高的
king，无证，老师，性格实力乃至经历都不同，但是 ...
对怪人king是吓得动不了，不是要上吧。还同一种人……就算不是他主动，冒别人的功赚钱赚名到底是要怎样？
AlienFromEarth 发表于 2015-12-2 09:33
就是即使怕依旧要上，加上是搞笑角色，king人气才高的
king，无证，老师，性格实力乃至经历都不同，但是 ...
对怪人king是吓得动不了，不是要上吧。还同一种人……就算不是他主动，冒别人的功赚钱赚名到底是要怎样？搞笑角色？能提示下他的部分有哪点搞笑？
我看很多人看作品都不明白，喜欢跳出作品框架战来战去的，完全就忽视了作者的本意。
无证骑士这个角色，必须得仔细想想ONE把他设计出来是为了什么？
想明白就会知道，无证骑士必须弱，不弱就没有意义了。
OPM是个什么作品，就是反传统。反的是什么传统？就是少漫里的力量至上，为了追求力量忽略角色和剧情的本末倒置的现象。
好，既然战斗类的就难免要让主角面临困难不断挑战升级，我就一口气把主角升到顶，不搞那一套了。
开场的动物之家段落，反传统的套路特别明显：用装逼口气说话的机器人，被揍后就老老实实用正常日语说话了；“出发去打到boss吧”，就真的转身就出发打boss而不是磨磨唧唧拖戏（不久前完结的魔伊第三季是完美反例，boss在天上飞呢，主角群还去喝茶湿吻送福利）；反派准备了8层关卡让主角闯关，小杰上来就直接全部轰飞。
要战就战，战斗是为了打败对手的，该用力的时候，开场就该使出全力。明明有着压箱底的大招随时能放，结果还和对面拆来拆去，就是不用，这不是浪费蓝么。
战斗的部分解决了，那么角色呢？ONE老师的设定是明显的符号化的，琦玉的设定就是“绝对强”和“绝对正确”，这个“绝对正确”就是“兴趣使然的英雄”——不为名为利，更不为什么大义。打败反派就是除灭害虫，你们伤害了地球人，那么我代表地球人来把你们除掉，不杀饿狼，因为饿狼不是害虫，这场风波对老师来说就是个恶人游戏，玩结束了就好了。
你可以看看其他S级对饿狼的反应，人人都想杀之而后快的，饿狼现在只是玩游戏，谁能保证他以后不玩游戏了想毁灭世界呢，所以，如果琦玉不是“绝对强”，那么就无法顺理成章地放过饿狼。同样的，如果琦玉不是“绝对正确”，哪有这么一个星球级英雄还住着廉租房为超市减价烦恼呢？因为琦玉必须不为名不为利，所以琦玉必须穷困潦倒。
无证骑士这个角色就好理解了吧，无证骑士设定出来，就是代表了守序善良，所以无证骑士必须弱，不弱就没有意义。守序在哪里，明明街道都被毁了，无证骑士还要等红绿灯。而善良在哪里，无证骑士各种学雷锋做好事。无证骑士的正义观是什么：就是不考虑自己，为了他人奉献出自己的一切。
所以无证骑士也必须穷，哪有骑着女式自行车的英雄，打工赚点钱至少买个小摩托吧；无证骑士也必须弱，如楼上所说，至少去道场学一学武术搏击什么的，不会每次都被怪物打倒。像是其他英雄那样，对海王的时候，还觉得自己有力量，几个A级的联合起来，有那么一丝丝可能性，击败面前的怪物。如果无证骑士不是那么弱，那么他“明知道自己能力不足，还要鼓足勇气向前”这个形象就不够纯粹。无证骑士的“绝对弱”对应的就是奉献一切的勇敢者这个符号。
至于ONE老师对无证骑士是否正确，态度其实已经很明显了，在作品里，弱小的无证骑士压根没有打败过哪怕一个怪物。这真是作者想要表现的：弱小的正义者。
所以，你得明白，角色为什么这样做，是因为本身就如此设定的，如果不这样做就不是这个角色了。
为什么角色必须这样呢，你得去问ONE老师啊，那张著名的阿虚发言：在虚拟作品中寻找真实的人脑子一定有问题。OPM这个作品就是如此，世界上还有几个大陆？还有国家么？全世界都是这样？怪物哪里来的？英雄协会多少人？几百个英雄？开玩笑，一个中国大陆就管不过来还管全地球？等下，为何怪物来进攻的地点都是在琦玉家不远的地方，难道琦玉家是个奇点，平行世界的宇宙魔物都出现在这里么？
原因很简单，ONE老师就是像画个反传统的英雄故事，故事爽快就行，设定完整，逻辑无误？这什么玩意。大雄还永远小学生，拯救宇宙无数次呢，在作品内讨论作品，至少是在讨论时不至于鸡同鸭讲的前提。
当然，真实世界中有无证骑士这种人物，就很具备争议性了，典型如赖宁，这不是简单能说明白的。
以上。
ming_tt 发表于 2015-12-2 09:51
对怪人king是吓得动不了，不是要上吧。还同一种人……就算不是他主动，冒别人的功赚钱赚名到底是要怎样？ ...
他是看到小杰他们被逼入死角马上要被处刑了才站出来的
没他在那里拖躺地上的英雄一个不留都得死
至于私德他的确有亏，但是第一他对此付出了非常大的代价，承担了莫大责任；第二他其实拿着名声也没做啥事情，协会和给他带来的那一点点利益和名声带来的风险与麻烦比什么都算不上（如果他之前知道会是这样，协会送的钱他绝对不会收）；第三哪怕没责任没好处，他还是上的。龙卷当时虽然也是误会，虽然king也是碰巧，但是的确是king在带着小孩避难。
本质上king就是贪了点小便宜结果后来事情大发的普通善良的人，只要局势所迫他就会站出来做英雄
hero-skillet的歌词倒挺像无证骑士的
Who's gonna fight for what's right
who's gonna help us survive
We're in the fight of our lives
And we're not ready to die
Who's gonna fight for the weak
Who's gonna make 'em believe
I've got a hero JEN: I've got a hero
Livin in me
I'm gonna fight for whats right
Today I'm speaking my mind
And if it kills me tonight JEN:I will be ready to die
A hero's not afraid to give his life
A hero's gonna save me just in time
キング 发表于 2015-12-1 15:46
没有什么牺牲者，光头说过了，你们怎么评价我不管，我只是自己想当英雄，无证是一样的世人把英雄定义为超 ...
看了那么多楼，这楼我很认同。也不知道其他人战什么？
在番外中学的时候，无证就这样贯彻正义精神的人，光头也是为了自己200元追击怪人的人。
后来无证为了贯彻正义成为英雄，光头也兴趣使然成为英雄。
光头和无证算是惺惺相惜吧，毕竟两人都坚持自己的信念，成为自己想当的人。
我觉得无证是英雄正义精神的极致，光头是英雄正义力量的极致吧。
海王那里就算协会发布讯息仍坚持出战，那才是无证。
无证出手劝住背心也才是正常的，只不过饿狼那是作者开挂而已。
某些人滚回龙空玩铁血右翼不好么，一个想法不一定对
king不就是撒旦么
风清天蓝 发表于 2015-12-2 10:02
我看很多人看作品都不明白，喜欢跳出作品框架战来战去的，完全就忽视了作者的本意。
无证骑士这个角色，必 ...
看的太明白还有什么乐趣，而且你这段也不一定就全明白了。
无证是有摩托的。
你们看，所以说one刻画的那个丑肥死宅不是一个人而是一群人，至于你们信不信这世上有没有这么下作的人
这楼里不是有不少舔着脸跳出来对号入座的嘛
蠢毛 发表于 2015-12-2 11:28
看的太明白还有什么乐趣，而且你这段也不一定就全明白了。
无证是有摩托的。 ...
有摩托么？是后来买的？我都完全没印象……
风清天蓝 发表于 2015-12-2 11:36
有摩托么？是后来买的？我都完全没印象……
为赶现场违规被吊销驾照，无证骑士的由来。
所以停红灯这点更显得违合
蠢毛 发表于 2015-12-2 11:49
为赶现场违规被吊销驾照，无证骑士的由来。
所以停红灯这点更显得违合 ...
果然违和，只能说ONE为了表现人物特色故意这么做
蠢毛 发表于 2015-12-2 11:49
为赶现场违规被吊销驾照，无证骑士的由来。
所以停红灯这点更显得违合 ...
我倒觉得因为违规被吊销执照，所以才变得对信号很敏感
当然，紧要关头在没人的地方守信号灯是太傻了
尤其是后来还违规载人了
蠢毛 发表于 2015-12-2 11:49
为赶现场违规被吊销驾照，无证骑士的由来。
所以停红灯这点更显得违合 ...
吃一堑长一智
建议one在C级设计一个键盘侠，协会的英雄分级和评分都是他掌管的
本帖最后由 安姆闲人 于 2015-12-2 13:43 编辑
无证其实也是反传统，现在大部分漫画里这类角色是作为拖后腿或者圣母这些被裱的对象存在的（跟这楼里很多人讨厌无证也有关系，因为这类角色一向是被拿来这么用的），后面要么被洗成主角一路要么很裱的死，不像无证有个独立的形象
本帖最后由 xutopia 于 2015-12-2 13:34 编辑
无证骑士这集烦人的地方就是自己本身很弱，但是带了某种光环，不知道为什么使得深海王智商下降，完全没拿出实力来对付他。如果深海王用对前面几个英雄的实力给无证来一拳，无证能拖几秒钟？但是深海王并没有，无证成功的拖延了时间，打了嘴炮，形象一下子就比前面几位英雄高大了起来。然而如果穿越近了opm的世界，遇到怪人真的需要一个英雄来救，相信各位都会选被深海王秒的前面几位英雄而不是无证吧。
至于恶狼那段，就是猪队友造成了（对琦玉以外的人来说）的神一样的对手。然而通常最讨人厌的就是猪队友，而不是反派。
还有你们跟我说原作者one设立无证这个角色的立意什么的我都懂，但我就是觉得无证好烦人啊
原来是真实故事……
无证可以说是一拳里三观最正的人了，一般三观不正的观者看来确实很讨厌
因为是中村悠一配的无证骑士，所以不可能厌恶。声音中的那种纯真和热血，这就是英雄的声音啊
你们当英雄是服务业还能货比三家么！出事时候有个英雄挡在你身前就得谢谢了
jf8350143 发表于 2015-11-30 20:30
所以说行动胜于嘴炮啊
他的行为就够了，加上那一大段嘴炮反而画蛇添足 ...
所以说加嘴炮只是让观众觉得不爽而已，加嘴炮本身对不对要另说
春猫 发表于 2015-12-1 19:44
部队士气被太多因素影响不好说。
不管怎么说，无证是被光哥所认可的英雄，虽然他本人也有问题。
但士气的基础是士兵个人的勇气，其余的因素都是围绕这个上BUFF或者DEBUFF。
我也心疼无证去送死，甚至会去劝他别去，但我无法贬低他的献身精神和勇气。
说实话我觉得在深海王上无证没什么大问题，但饿狼上的阻止就显得太圣母了
Even 发表于 2015-12-2 01:11
欢迎阅读雨果奖受赏作品：守望者
我挺好奇罗夏和无证、蓝鸟和老师互相交流下会是啥子结果
如果说这些漂亮话的是琦玉老师，那是不是又会变成龙傲天，主角光环？
说到底在某些人眼中「弱小」是一种原罪嘛，谁的拳头大谁就是老大，成王败寇。
这跟剧里面那些怪人有什么区别。
hitlerjun 发表于 2015-12-3 00:20
说实话我觉得在深海王上无证没什么大问题，但饿狼上的阻止就显得太圣母了 ...
有问题的是替他加油的围观群众。
虽然无证阻不阻止都没用，作为BOSS光环，饿狼最后一定会反杀。