我就说一句Dota2原来是有过联赛的 WPC
ACE牵头组织的
本帖最后由 大姐姐抱抱 于 2015-10-13 17:17 编辑
zplbc 发表于 2015-10-13 15:07
有一个区能成NBA也比一个区都成不了好。只看dota2的人的确不会明白一个联赛对一个项目的深入发展是多么的 ...
本来就是个游戏，非要把自己比做足球，篮球，装高端，玩联赛，简直和往自己身上套运营有异曲同工之妙。自己都承认lol联赛傻逼，还要打肿脸充胖子说自己联赛方向没错，累不累
raphaelex 发表于 2015-10-13 15:57
要不是这点我还真觉得这次中国lol队买外围了
LOL这次LGD没买外围的可能太小了
被自己口中的弱鸡按在地上摩擦，确定淘汰了就把人家吊起来打
这里面没门道鬼才信
因为选手素质不行，DOTA最火的时候主力群体是大学生。LOL呢？
lost_恩恩 发表于 2015-10-12 15:37
只是这一届而已，怎么就成了常态似的
这一届.......你S2看的如何？
quadrozeke 发表于 2015-10-13 02:25
我真不觉得有特别捞，只不过没进步还小退了半步而已。讲真，就LOL每个联赛那点比赛量，指望有进步才真是 ...
你说的都对，然而，这些都是优点，不是缺点。
显然，不这么搞，那全世界都会被韩国干死，什么时候搞的这一套？S3，显然韩国职业化程度极高，自己国内联赛已经办起来了，而不是拳头搞的，剩下要么就变成SC2那样成为小众游戏，要么就进行严格管制。结果拳头成功了，如果不这么搞，很可能LOL现在已经就剩下韩服了。
现在DOTA2是没火起来，韩国职业竞技没盯上，如果在韩国有LOL的一半热度，那DOTA2也必须这么干，否则就是全球全部奖金被韩国人拿走，全部非韩国粉丝在一月多次被韩国虐的过程中消耗殆尽。
liangxuanch 发表于 2015-10-14 09:03
你说的都对，然而，这些都是优点，不是缺点。
显然，不这么搞，那全世界都会被韩国干死，什么时候搞的这 ...
我建议你去查查SKT他们进军Dota2的时间，实际上不是别人没重视过，而是重视了没用。
棒子还组织过各大强队去韩国打比赛，结果就是随便组队轻松捞金，棒子是实在打不出来才放弃的。
反而放弃之后还算打得有进步。
WAR3重视不重视，CS重视不重视，可惜2个游戏棒子都不行。
吹棒子重视啥游戏啥游戏就厉害，最多的就是LOL的玩家，而且这论点还是2年前就开始流行的。论据就是SC和SC2，可惜棒子连WAR3都玩不转，当场惨遭打脸。
现在还信这个的。也是强行跪舔棒子爹了。
棒子不厉害的，肯定是不重视，无敌于天下你懂未？
又来了，又出现了，熟悉的“韩国爹玩什么都能统治世界”的认爹理论，哈哈
—— from S1 Nyan
又来棒子不重视了，是不是当久了棒子的性N，都不把自己当人看了？
tontyoutoure 发表于 2015-10-14 10:40
刀狗的体系不适合棒爹闭门造车棒爹打不出来所以就是辣鸡，LOL联赛体制让你和棒爹一整年没有几次接触机会根 ...
这个说的有理 LOL各赛区的设置的确有意造成了这种隔阂 也有高度化S赛地位的意味
想今年中国LOL赛区高呼欧美辣鸡 棒子崩盘北美菜鸡 弯弯是啥也是这种闭门造车的恶果
sidious 发表于 2015-10-14 10:55
这个说的有理 LOL各赛区的设置的确有意造成了这种隔阂 也有高度化S赛地位的意味
想今年中国LOL赛区高呼欧 ...
这就像是13年初，国内惊呼iG不可战胜，欧美菜鸡互啄，09看着A队的比赛还取笑人家，说Loda的4个队友都是抱大腿的我们怎么样都好。iG自己直播看比赛都是鱼鱼鱼都是鱼。真和人家交手才发现我艹这帮B路子怎么都这么野啊，我艹怎么连橘子我们都打不过了啊。
kespa的韩国市场就那么点大，选择了一个MOBA另一个很难有大发展也挺正常的，毕竟kespa队伍成气候的先决条件之一是足够赞助商先撑起足够的俱乐部互殴，都凑不齐几个赞助商组队打联赛他们咋提高？
WAR3在韩国衰败和地图事件有挺大关系，SC经过假赛事件还能撑几年可见根基深厚，但WAR3没遭住
另外你们跑题啦哈哈哈，我一开始就觉得这题目不可避免要牵扯出刀噜大战，但是一开始还是尽量避免拿LOL职业生态和DOTA2职业生态比较，奈何你们好的还是这口
但是说实在的，比较这个东西，解释不了为啥今年LPL血崩的
棒子最强队MVP被SEA猴子吊起来暴打~~~~~~~~~~~~~~~
为什么我要歪楼到联赛和比赛数上来，我给看不懂的大概说明一下。
从DOTA的竞技层面来看，一个比较普遍的经验是这样的：在选手基本素质差不多的前提下，比赛越多越强。比赛数差不多，那么训练赛打得越多越好。因为这种游戏就是分三块，个人技术，团队执行，版本理解。一般来说，你比赛打得越多，战术上实验的机会就越多，进步就越快，团队就磨合得越好，战术上就越接近某个特定版本的最强战术。DOTA可能每个版本都有一个主流思路，从上面可以衍生出两三个“最强战术”出来，如果在此基础上磨炼到极高的技战术水平：执行力高、对BP上的破坏应对强、配合默契，可能就制霸版本了。
今年你看S5上LPL的表现，首先没摸到版本主流战术的边，其次技战术水平很成问题。你一个职业选手给人BAN两个就BAN没了这个是不正常的，就算在LOL的语境下也是不正常的。LPL作为一个追赶者，全年比赛密度只能说“只够维持状态不大幅下降”——实际上我觉得你LOL所有联赛差不多都是“只够维持状态”到“不足以维持状态”之间——再加上选手本身不努力，一个版本变化直接崩盘是很正常的事情。我很奇怪的是LOL玩家和观众居然意识不到这一点。
一种运动有一种运动的客观规律，你找一万个商业理由来无视规律，最后还是要面对水平不足的硬伤。多比赛，强化训练，选手自己动脑子理解版本（特别是对于你这个没有足够REP分析工具的游戏而言），要变强，就要去做这三点。在LPL这个环境中任何 一点都做不到，那就老老实实当菜鸡，不要吹什么牛皮了。
quadrozeke 发表于 2015-10-14 12:00
为什么我要歪楼到联赛和比赛数上来，我给看不懂的大概说明一下。
从DOTA的竞技层面来看，一个比较普遍的经 ...
你的道理都是对的，但是你的这番话解释不了SKT今年夏季赛强势回归的原因
你已经先入为主的有了结论，然后根据结论找了一堆正确的论据，然而并没有完成论证
你只是找到了一个必要条件，而不是充要条件
鸳鸳相抱 发表于 2015-10-14 12:06
你的道理都是对的，但是你的这番话解释不了SKT今年夏季赛强势回归的原因
你已经先入为主的有了结论，然 ...
讲真，TI2两年后的TI4前，夺冠大热（刚把欧美最强的EG虐了个22比0）就是一年前ti3被打的妈都不认识的iG。讲这种特例没什么特别大的意思。
tontyoutoure 发表于 2015-10-14 12:26
讲真，TI2两年后的TI4前，夺冠大热（刚把欧美最强的EG虐了个22比0）就是一年前ti3被打的妈都不认识的iG。 ...
有什么特例的，这次LCK的队伍普遍表现比LPL队伍好，LCK比赛场次肯定少于LPL的，怎么支持他的结论？
事实是训练质量上有差距，战术理解也有差距
LCK春季赛3进2，在我看来就是战术执行要比LPL队伍好很多，但是很多LPL观众就会因为部分队员的操作水平、少数临场判断失误，觉得这就是菜鸡互啄
笑死我了当初roit地域垄断的时候骂的可比叫好的多 而且每个礼拜打bo2一个月大更新一次加速现役选手死亡说实在一个娱乐游戏强行强调竞技性真的不合适
笑死我了当初roit地域垄断的时候骂的可比叫好的多 而且每个礼拜打bo2一个月大更新一次加速现役选手死亡说实在一个娱乐游戏强行强调竞技性真的不合适
鸳鸳相抱 发表于 2015-10-14 12:31
有什么特例的，这次LCK的队伍普遍表现比LPL队伍好，LCK比赛场次肯定少于LPL的，怎么支持他的结论？
事实 ...
比赛、训练赛、REP分析，关系到战术实践、队伍磨合、版本理解，所有人比赛场次都不够，REP工具没有，那就看训练咯。
棒子和欧美队打高密度训练赛的时候，LPL放羊。这有什么好说的。要提高你LPL的水准，肯定要比棒子多打几倍的比赛场次，把比赛数量和强度都提高到能追赶的水平，这是最简单的。不然在你这个放羊的环境里还想靠约队训练练上去？
鸳鸳相抱 发表于 2015-10-14 12:31
有什么特例的，这次LCK的队伍普遍表现比LPL队伍好，LCK比赛场次肯定少于LPL的，怎么支持他的结论？
事实 ...
我说的和你不矛盾啊。TI4前的战术迭代一直是国内领先国外的，TI4那么碾压也是有理由的。
quadrozeke 发表于 2015-10-14 13:03
比赛、训练赛、REP分析，关系到战术实践、队伍磨合、版本理解，所有人比赛场次都不够，REP工具没有，那就 ...
说到这个我不懂就问，LOL连个war3级别的录像系统难道都没有吗。
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2015-10-14 13:28 编辑
quadrozeke 发表于 2015-10-14 13:03
比赛、训练赛、REP分析，关系到战术实践、队伍磨合、版本理解，所有人比赛场次都不够，REP工具没有，那就 ...
所以就是棒子和欧美可以训练赛练好
但是拥有很多操作水平较高选手的LPL队伍只能靠以赛代练是么？原因就是因为整个大环境是放羊？
这你还要说不是俱乐部整体运营问题，坚持只要多打比赛就能提高我也是不懂了
你前面10个月搞了几十场以赛代练，版本更替了来个大变动去哪里组织比赛以赛代练？
比赛和训练赛更多的是积累经验，验证想法；然而很多LPL队伍根本就对战术层面没想法，这才是问题所在好么
LGD春季赛决赛好几场小龙团大龙团都是那种一拍脑门就往里冲，是输是赢就纯看操作看发挥的玩法，很多LPL观众纷纷表示就是好看就是要这种血性，这种比赛打再多也是白搭吧
鸳鸳相抱 发表于 2015-10-14 13:27
所以就是棒子和欧美可以训练赛练好
但是拥有很多操作水平较高选手的LPL队伍只能靠以赛代练是么？原 ...
训练赛的问题是压力不够，所以正规比赛是很重要的。我倒是没想到两边都瞎鸡巴打是一个什么情况。
一般来说啊，一般来说，场次够多，就算大环境瞎打八打，总有想赢的try hard队能搞点新东西出来带动技战术进步。新战术出来以后，会形成一个模仿跟风学习的潮流，之后又会有应对和破解的手段。
这个一般而论万万没想到还有不想赢的。
本帖最后由 鸳鸳相抱 于 2015-10-14 13:50 编辑
S5最大的变动就是取消了小龙的经济，于是S4时代对线期个人能力带来的滚雪球，决定第一次小龙团战胜负从而进一步滚雪球的局面被打破了，整个局势直接进入了团队整体滚雪球的局面，于是观赏性上升了很多。
MSI的时候很多一流强队都意识到了这一点，但是LPL夏季赛大部分队伍（除了EDG和SS）都没这个概念，或者说他们知道这个，但是并没有费力气在这上面组织战术，所以我看完MSI几乎没兴趣看LPL夏季赛了- -
只看重明星选手的个人操作能力，不看重其它方面的建设，这就是我觉得LPL俱乐部运营水平不高的原因。
quadrozeke 发表于 2015-10-14 13:38
训练赛的问题是压力不够，所以正规比赛是很重要的。我倒是没想到两边都瞎鸡巴打是一个什么情况。
一般来 ...
不是压力而是强度吧，其实要找到能很好验证你战术的比赛强度，也要有人乐意掏钱办比赛、对手足够强劲才行啊
然而LPL选手那个收入，估计还真看不上比赛奖金，你打得再多，该放羊还是放羊。所以我说了，雇主不能有效考查雇员的绩效，雇主绝对要背锅。
另外就是LPL整体战术水平偏低，也是真有种菜鸡互啄的味道，你要怪RIOT的锁区政策吧.......FNC和AHQ又很难解释为啥战术水平有点高囧
raphaelex 发表于 2015-10-14 14:01
你棒子爹为什么不重视综合国力啊重视了不就分分钟吊打美国爹？
棒子都是弱智吗？咦 这好像是个悖论啊 ...
其实就和我国乒乓球特别厉害差不多吧..............
raphaelex 发表于 2015-10-14 14:11
问个问题 Lol国服和韩服顶级路人哪边水平高？ 听说很多国内职业韩服冲不上王者？
...
不知道 我一没能力打上国服王者二没有兴趣看国服王者直播.............
鸳鸳相抱 发表于 2015-10-14 14:04
不是压力而是强度吧，其实要找到能很好验证你战术的比赛强度，也要有人乐意掏钱办比赛、对手足够强劲才行 ...
RIOT把比赛全抓死在手里，不然以这个受众人数来看，第三方肯定愿意办全年非常密集的各种杯赛的。不说dota，CSGO也是大量第三方赛事撑满一年。日程上甚至可以和联赛兼容，就现在LPL这个比赛密度来说，每个队一周最起码可以多填三四个BO3进去。
赛事主办方搞一个长线上+短线下的赛程，拉赞助赚钱，奖金高拉强队多赚钱，奖金少拉弱鸡少赚钱。战队权衡赛程长度、奖金、日程决定参赛与否。这是一个很成熟的模式。当然，这也需要RIOT在游戏内放开比赛服务器建主、OB位、OB的镜头控制和分析功能等等等一系列功能。几千人的公司，这点都做不到也不可能对吧。
菜鸡互啄这种感觉就是整体强度、对抗性不足，不想赢，想赢肯定挖空心思搞新东西。FNC和AHQ这种是想赢的，他们工资奖金比还没像LPL这么畸形。再算上S5前他们和LCK队伍高密度训练赛，赶上一些韩国队伍的水平是可以预期的。
quadrozeke 发表于 2015-10-14 14:29
RIOT把比赛全抓死在手里，不然以这个受众人数来看，第三方肯定愿意办全年非常密集的各种杯赛的。不说dota ...
所以啊为什么人家就是训练赛练好了.......LPL队伍必须要多打比赛才能提高呢？
选手不想赢还是俱乐部不想赢？俱乐部想赢最后惨淡收场怪选手不敬业，怪比赛太少？
所以我说你是从结论找论据。
RIOT给的就是锁区政策，不管好还是不好，对于各个俱乐部来说条件可以说是差不多的。俱乐部自己没有发现自身队伍问题，不努力解决问题，最后一团浆糊确实不奇怪
鸳鸳相抱 发表于 2015-10-14 14:48
所以啊为什么人家就是训练赛练好了.......LPL队伍必须要多打比赛才能提高呢？
选手不想赢还是俱乐部不 ...
训练赛肯定比不上比赛，FNC练了就打得过SKT了？还是AHQ练了就打得过SKT了？
人家打你个放假一个月又没比赛又没练的队不是随便打么。LPL这个圈子就是个得过且过混日子的圈子，我看俱乐部和选手都不想赢。