z3给2og提鞋都不配。全方位的。
江戸前ルナ 发表于 2015-8-19 18:20
@，我记得早期根本就是不断地介绍角色，主力部队经常不出场，一关就结束了，入队？过不知多久才再出现呢… ...
你说的FF,跟@外。
所以我31楼强调了啊，4P系以来，除了@外没有主角。
FF显然不是4P系的，@外也是没有主角的。
至于@1,不知道是否印象有误，反正当年为练S系主角能力值，我记忆中，前期都是大量关卡手动选择，不用胸部火焰，长期在队，不断汇合的才是。
至于增加，解决的办法多得很。真盖塔，天元突破设定实力秒天秒地。同一系列里面也连续参战。每次作新参战，设定点实力，初期不能全开就行了。这也是版权作通用的做法。
BL刀要解决，1套用，就简单得很，马去开飞船，男的因为刀修备中，用内藏武器。后期剧情换回来，一样可以刷B格。
或者为了保持B格，他直接不加入，类似阿萨基姆白河愁这样，作为支援角色装B都可以。（3@就是这样，说以我没说什么）
但是现在奇怪的是，他也不是入队晚，而是用几话，是确确实实的能用，但是又跟B格无关，用了以后，又转到另外一条线，与他们无关了。
至于白星，当然不是只有白星一个例子，只是这个就是从OG2开始的典型而已。
江戸前ルナ 发表于 2015-8-19 18:48
……这根本就不是问题，不同作品间剧本不同，人物加入不加入不同作品的情况不一样，拿这个当缺点真是醉了 ...
不讨论再见。
分派？4P以来，我说的是风格而已,4P从@开始，机战风格明显变化了而已。
OG2里面，怎么我记得武神装攻，先期几个人SHOW剧情，后面是有大部队到场，最后入队的编排方式，我有异议？
我说的是那种典型的几个角色轮流切换的关卡。
至于拿OG来裱？
不全盘歌颂，口呼神作就是裱？貌似你派系严重更多吧。想必你任何机战都是满意的。只要XX不满意，就是OO派的？
不说4P机战，换个说法，新时代机战，除了OG系，跟个别版权作是这样编排初期剧情的，我还真没见过。
然后这样，我就是感觉流程上的代入感方面，严重匮乏，角色不固定，剧情也跳跃。
我爱喵喵 发表于 2015-8-19 16:55
OG1还可以说说我方人数比较少，OG2中后期开始就是我方全明星阵容吊打外星侵略者了吧 ...
人数是足够了，但是OG的问题在于，这足够的人数并没有多少发挥作用，以2OG来说，合身凯撒，红茶夫妇，凉斗夫妇，甚至SRX小队戏份都为0，以前的机战版权作，就像楼主所说，某作品主角独自出来几回合跑个剧情，然后过一会主力部队到，收割过关，现在的版权作基本是把那些没有原作戏份的角色分散在各个作品里，阿克西斯大家一起推，千鸟大家一起救等等，更是有阿姆罗这种无论到哪个作品里都能说得上话的角色，OG目前给人的感觉就是crossover不够，很多角色随着自己的主线跑完就沦为简单的跟着母舰跑的出击角色，比如以前的响介，SRX小队，F主角，未来的雨果，D主角，R主角之类。这个才是OG真正薄弱的地方
Kyo.C 发表于 2015-8-19 19:11
人数是足够了，但是OG的问题在于，这足够的人数并没有多少发挥作用，以2OG来说，合身凯撒，红茶夫妇，凉 ...
要求不同……版权一个作品参战，那么主角和重要角色做到CO，基本就能满足要求了。譬如X，下功夫做CO的也就只会是卡罗德，蒂花，再加个舰长吧。但OG系列的机师在原作里绝大部分都是主角，所以必然有所取舍，赌神夫妇，阿拉德夫妇这类人气高的在2OG里还好，剧情完了还一直都有CO，但像红茶夫妇、165夫妇这类比较边缘的就肯定没办法了……说真的像波斯猫之流要是有爱还是很强很能用，其实已经很不错了……
其实LZ说的就是由于OG到现在由于角色越来越多所以初期剧情必然越来越散造成玩家玩起来的时候没有培养重心
OG1是双主角双路线不存在这个问题，OG2初期就有LZ提到的这种独立关卡作为侧面描写补完，这种关卡的特点就是只有剧情联系，系统上是完全独立的
从剧情角度来看并不存在孤立的问题，而从系统的角度来说这种关卡的割裂性是很明显
这个问题确实存在，版权作不是没有，但是量偏少（掌机系来说印象里就更少了，家用机参战多可能相对多一点），大部分时间都是有个核心部队然后不断往里填充的。OG系列之所以会凸显这种关卡的原因前面帖子也都说了，其实能解决是最好的，不能解决也没什么办法。
其实就是因为角色越来越多，制作方又舍不得削/抛弃，像赌神就一c2主角，本来和葫芦卡同一级别的存在，但重制总有他份，impact，OG，即使到了2OG，本来2阿花就没他们什么事，但人气高，实力还提高了，基本上就是隐藏主角了，比隆圣更甚，虽然天天炮依然无双，对比一下，凶鸟系列的机师就基本空气了
本来新作是要让新参角色作主推的，但又要强推高人气旧人，于是就两边都顾及不了，想一想2OG的玩家们，用的核心主力大部分是旧参，而新人英格实力不错，但因为特别原因又令很多玩家不满
Kyo.C 发表于 2015-8-19 19:11
人数是足够了，但是OG的问题在于，这足够的人数并没有多少发挥作用，以2OG来说，合身凯撒，红茶夫妇，凉 ...
OG2的CROSSOVER水准很高啊……影镜原作和赌神根本没关系的，阿克塞尔简直成了OG2的里主角……
OG12的时候 就是参战还不是太多CO做的精细点 剧情连贯 双线推进
2OG 其他角色加了一大堆还都是主角旧角色又都没删不乱才怪了我感觉这OG只进不出 这3OG 还不得一锅粥
3og的话r和d还有mx都可以退场了魔装也可以退掉大部分，钢龙战队老成员是系列招牌继续走主线，再弄些剧情换点新机体毕竟剧情原创怎么编都行，希望后面是走3alpha的主线和挖坑z的剧情补完
我可以理解2og剧情烂，但是我无法理解lz把剧情烂的原因归结为换视角。如果主力部队一直跟着打，那么只会让剧情更加难以驾驭，剧情只会更烂。
hypnossz86 发表于 2015-8-19 23:58
我一直想问compact2和a刚出来时柠檬和艾姐的neta是不是就设计好了？
----发送自 STAGE1 App for Android. ...
你能在C2出来时就预想到A的推出吗？你能在A战开发时就策划OG吗？
这种问题动动脑子就能想明白，当然啦，很多想象力比较丰富的人喜欢以今敷古。
zz_mps 发表于 2015-8-19 10:35
那么og2的剧情呢，我觉得在版权作里也算是前列的
大言不惭，不要那么自我感觉良好。后来PS2的OGS，某种意义上就是被喷出来特意矫正剧情的。
OG2的出现就象征着开发室迫于压力，放弃了OG1那种独力编织情节和世界观的做法，把OG向传统的版权作混编的方向发展。从创作性上来讲是个直接的倒退，这就导致了很多原创角色必须复制粘贴他们在版权作里的演出，而戏份一完就变成累赘。这一点上楼上已经有不少S1ER做了地道的论述，我就不补充了。
hamartia 发表于 2015-8-20 10:30
大言不惭，不要那么自我感觉良好。后来PS2的OGS，某种意义上就是被喷出来特意矫正剧情的。
OG2的出现就 ...
按你的说法“把OG向传统的版权作混编的方向发展，从创作性上来讲是个直接的倒退”怎么得出OG2比不上版权作的结果的？楼上也有很多人对OG2剧情糅合的优点作了阐述我也就不重复了
zz_mps 发表于 2015-8-20 11:14
按你的说法“把OG向传统的版权作混编的方向发展，从创作性上来讲是个直接的倒退”怎么得出OG2比不上版权 ...
OG2比不上版权作这个结论是你提出来的，不过如果由我来接茬得说那也是事实。玩家是很感性的，当看到GBA平台上能出现那么多华丽的原创机时，对剧情的关注其实也就是流于当时的氛围。有些东西，得等过了那个兴奋劲儿，冷静下来才能想明白。
在论辩OG2剧情云云之前，一定得先强调它和OG1在世界观上的关联性。OG2为了改善OG1里缺少人气机体的现实，就把大批其他原创系以穿越的方式硬塞进自身的环境下（原本这些机体，从OG1起步的技术线上是根本看不到的），这就导致之后每次新的OG里必然伴随着世界观以外的私货。OG2于OG1的方向性上的转换，就如同Z高达为了迎合当年赞助商的要求而塞了很多可变MS一样，这恰恰是1st过来的观众最抨击的。
而当年OG2里对于SRWA人物的全面劣化，那早已是原罪，洗不掉的。即便是模拟版权作混编的方式，你能认同以贬低某一原作主角来给另一主角加戏的做法吗？不要用实属必然那种妥协方式解释问题，那是PLAYER的自我安慰。别人怎么看我不管，你就说说你的观点反映在哪方面吧。
有句港句，OG1还是很赞的，当年打隆圣篇的时候代入感爆棚，武器系统也很好玩。。。
现在武力膨胀以后很难回到当时那个氛围了，大Boss不搞个地球爆炸的大新闻都不好意思出场，毕竟我当年和佐联那个梅基波斯谈笑风生，比你们不知高到哪里去。。。
本帖最后由 zz_mps 于 2015-8-20 11:55 编辑
hamartia 发表于 2015-8-20 11:44
OG2比不上版权作这个结论是你提出来的，不过如果由我来接茬得说那也是事实。玩家是很感性的，当看到GBA平 ...
你的论据无非是，1.加了新角色->剧情必然烂，2.我喜欢的角色被贬低，我不高兴
楼上已经解释过第一点OG2做的挺好了，比大多数版权作各主角走完主线便不再有剧情好多了
第二点的话我也没法说服你
hamartia 发表于 2015-8-20 11:44
OG2比不上版权作这个结论是你提出来的，不过如果由我来接茬得说那也是事实。玩家是很感性的，当看到GBA平 ...
我觉得把A的主角设定为敌方劲敌简直是神来之笔
我方也有拉米亚了你有什么不满的
啊。。。虽然没什么关系 但是OG2里面武神装攻大曾加是我在GBA玩过的机战里面表现最好的剧情演出
a的主角作为敌方这不是原作就有的？只不过是固定了女主我方，男主敌方的设定，高人气也导致了罕见的重制旧作A，当然队长到了2og就有点强得过份了
对了，到了3og银河的终焉，我很难想像怎样展开，现今都只在耻球圈小打小闹，科技树也不高，没远距离航行／跃进的科技，格局一下子拉开太大了
这锅主要在人越来越多，坑越来越大上吧
hugosol 发表于 2015-8-20 11:55
我觉得把A的主角设定为敌方劲敌简直是神来之笔
我方也有拉米亚了你有什么不满的 ...
曾经的A战里，男女主角彼此敌对，那倒是当年的一个超前设定。
OG2里你把W17留在了我方，那么AXL自然要做敌人，这个也不至于一定不可接受。问题是在于AXL的个性比起A战里哪怕是敌方版也太烂了，死咬响介不放就是因为在原本世界里输给了那个世界的响介而不忿，等于说吃了某人的憋就要找跟那个人很像的人来报复。50多米的夺魂者打不过古铁巨人，居然靠偷袭才能得手这也是奇葩。
后来OGS收录OG2时大幅度处理了相关剧情，问题是漂白漂得太狠，这一回平行世界的响介反而成了魔头。换言之，捧一个就要贬一个，这种手法实在说不上是理想的。
lbzlxx 发表于 2015-8-20 12:10
a的主角作为敌方这不是原作就有的？只不过是固定了女主我方，男主敌方的设定，高人气也导致了罕见的重制旧 ...
阿克塞尔在OG2的痨病是因为被搞成了追着响介死咬不放的一条疯狗stalker。在A里即使以敌人出现也没这么神经过
不过OG世界什么科技树倒没什么好担心的。早在OG1里靠着一帮量产PT为主的部队就把陨石三给打得粉碎，按当时的地球技术来说这已经算是个神迹了。反正有一堆主人公补正，再厉害的神棍也得扑街
至于什么银河穿越之类的，OG1开始前就飞龙号已经达到冥王星附近了。这次时空门都安在地球门口了，3OG完全可以和3alpha开头那样把剑神从里面再放出来。所谓的银河跳跃也就是剧情上的一句话的事
zz_mps 发表于 2015-8-20 11:54
你的论据无非是，1.加了新角色->剧情必然烂，2.我喜欢的角色被贬低，我不高兴
楼上已经解释过第一点OG2做 ...
>加了新角色->剧情必然烂
能跳过具体因果直接把结论武断成这样，我都怀疑你的分析力。
角色对环境的认识构成了世界观的体现，比如说OG1里你可以化身为隆盛或响介的视点，去观察到新西历的世界下是个大约泛用人型机动兵器刚起步，存在着个别特机的军事环境。但是为时不久的OG2里层出不穷的超级兵器让你根本无法联系到与当前世界观的统合性，就好像你还在开坦克呢，人家已经把星际战舰开到你家门口了。我本人是对每个作品的世界观和背景设定有些敏感的，如果你这样还无法理解，我觉得也是遗憾。
>我喜欢的角色被贬低，我不高兴
这不是单纯的个人好恶，而是捧杀与踩杀是OG里塑造角色，制造冲突的主要手法。只是有些角色不是人气角色（比如OGS的村田），体验起来没那么明显罢了。
彼方的心 发表于 2015-8-20 12:10
布朗宁很明显是早有预谋的，说明4p很早就在构思og了
----发送自 STAGE1 App for Android. ...
要证伪两个字就够了：证据
A战有个细节可能很多人不知道，就是温德鲁在被打败时（于战斗动画里）的台词，是英雄战记里基利亚姆作为最终BOSS时战败的台词。
说是A战编剧森住惚一郎在致敬，或单纯巧合都是可以的。惟有说那个时候就在构思OG，这种毫无逻辑的跳跃性假设才是扯淡。
本帖最后由 zz_mps 于 2015-8-20 12:58 编辑
hamartia 发表于 2015-8-20 12:32
>加了新角色->剧情必然烂
能跳过具体因果直接把结论武断成这样，我都怀疑你的分析力。
第一点，OG2里面影镜部队（以及监察者）科技远远领先于现实世界，以至于隆盛看到敌方的量产机类似正在开发试做机的升级版，于是中前期各种被吊打，后期科技的融合技术才被拉进。这里剧情如果还停在飞机坦克的时代才让人奇怪
OG1的瓦尔西昂性能其实很强，有这个作铺垫，OG2里那帮小孩的机体其实并不怎么突兀
第二点，只对玩过版权作的玩家有些不友好，把OG单独拿出来看阿克塞尔并没有什么问题，时髦值也基本没有掉多少
hamartia 发表于 2015-8-20 12:15
曾经的A战里，男女主角彼此敌对，那倒是当年的一个超前设定。
OG2里你把W17留在了我方，那么AXL自然要做 ...
记得好像隔壁世界的夜古铁被原生种改造过，比夺魂者还大，到了这边体型差才反过来的
当然我玩的时候也觉得这货好烦啊，不过不这样怎么体现出队长在隔壁世界被虐得很惨
zz_mps 发表于 2015-8-20 12:53
第一点，OG2里面影镜部队（以及监察者）科技远远领先于现实世界，以至于隆盛看到敌方的量产机类似正在开 ...
在OG2nd之前，监察官所使用的主要机械化兵器，除了捕获当时地球人的军备之外，都是在白星上拣现成的。
而影镜的存在，你在OG1根本预判不到。想要合理，就等于说你得被动地接受平行世界等一大堆外来及后付设定。至于游戏后期的科学技术真正有被拉进了吗？按当时联邦军的主力机（预定）是还没下线的凶鸟MK-2M型，实际游戏里我方到后期大部分人员都开上了个人色彩浓烈的专用机（这些机体有些还是针对驾驶员特化开发的），基本上演化为个人英雄主义。当星际战舰开到你家门口，你凭土石砖瓦也能制造出一台星际战舰，才令人更加啧啧称奇。
把版权作时的活跃割裂开来是不靠谱的说法，即使是由纯原创角色构成的OG，玩家也会在剧情和角色之中去找“认同性”。也就是说这个人物得像那么会事儿，才不至于离题太远。OG虽然在感情牌上打不过版权作，但是说PLAYER不是带着对版权作里活跃的怀恋去接触OG，而是纯当新游戏玩，我认为这种出发点更加不现实。
hugosol 发表于 2015-8-20 13:03
记得好像隔壁世界的夜古铁被原生种改造过，比夺魂者还大，到了这边体型差才反过来的
当然我玩的时候也觉 ...
这是OGS后的设定。当年GBA上的OG2对彼岸响介的形容和这一边的响介没有区别。
所以记得当年也有人吐槽彼岸靠个亡灵MK3就把影镜一帮人打个屁滚尿流太不合理
结果2年后OGS发售时一张彼岸响介和阿鲁菲米一样的面部标记的截图让一帮人看傻了眼
而实际巨大化的设定更是在这一年后无限边疆附赠的广播剧才出现的