最后掐脖子那行为放到正常世界不就是告白不成杀人的人渣男么......
黑他就好像能显得自己跟这个角色没什么相同之处了
吉黑尽阵 发表于 2015-7-8 18:08
吉：不是这样的
如果一个人的行为和目的是一致的，做A就能达到B，那么并不值得黑
但如果行为 ...
你想多了，他初衷还是要赢圣杯战争解救樱，其余的杀时辰、给葵幸福都是极限状态下的劣根性体现而已
到最后长江挂了，他肉体快崩了，还能坚持去到樱面前，难道这都算“行为跟目的不一致”么？
fz刚播那段人气还不错，后面好像黑点越来越多就不行了
we89623 发表于 2015-7-8 21:12
一点也不夸张。在FATE系列已出的角色（包括几句话或一篇设定或乱入的角色算在内） 狂战士同阶的长江的确排 ...
吉：十二必胜是啥？求详细
Vivit-r 发表于 2015-7-8 22:57
反了吧，明明是其他线全断了，圣杯没戏了，时辰让别人杀了，葵也坏了，只剩樱这一条才爬也要爬过去吧。
...
他已经丧失时间感以及对事物的因果脉络，就连今晚他如何在这场战斗中活下来的记忆也已经暧昧不清了。他的精神极度耗损，与破败的肉体不相上下。把他带到这里来的，只是因为一个念头──「拯救小樱」。
他当时的精神状态根本不可能判断你说的这些，只是想着要救小樱才行动的
we89623 发表于 2015-7-8 23:08
十二次逆转因果的必胜
武内：不过为何爱因兹贝伦将海克力士弄成了Berserker呢？弄成Berserker要有像特别 ...
吉：扯淡到了某种境界……反而不时髦了
吉黑尽阵 发表于 2015-7-8 23:00
吉：那我姑且说一下，站在枪兵的角度看，他当然要骂街。但是客观来看呢？
1，奔过去之后不说砍死切 ...
打了这么多字，至少比之前能看一点
1、去帮saber是主任的命令，结果主任自己偷家玩脱了，lancer感到了立马去救，是为了报saber的放行之情才没对切嗣下手，你说的好像刷子单方面帮军刀，其实两人互有相帮
2、刷子没骂主任，至少没有明确指代，自己去看小说原文吧
3、我记得有说那女的有一定对魔力，不是痣的影响
我也不想说刷子是完人，实际上他也确实重视自己的骑士道略重于对主人的忠诚（或者说那忠诚也只是骑士道的一部分），一般看到黑刷子的我也就看看，但像你这种春秋笔法黑实在太恶心了，所以浪费了一点时间。当然，我也不认为你会改变你的看法或者表达方式，浪费时间终究是浪费时间罢了
肮脏的哈里 发表于 2015-7-8 23:20
打了这么多字，至少比之前能看一点
1、去帮saber是主任的命令，结果主任自己偷家玩脱了，lancer感到了立 ...
吉：多谢你浪费时间。
肯主任也是个贱人。就因为这孙子太二逼太贱人，所以显示出枪兵很悲壮
如果肯主任是个老成持重，情操高尚，目标远大，而历尽沧桑后对骑士道不屑一顾的人物，枪兵怕也是一样的作为。那就能看出枪兵惹人烦的地方了
主角设定炮灰命。
基本是除去所谓温柔外毫无用处的软弱男人，被不主动不拒绝不负责的所谓女神远坂葵卷入事态，而当后者终于撕下暧昧的虚假面纱，发现自己连"牺牲"这种自我安慰都无法得到，于是绝望地想要杀死对方，结果连"温柔"这一唯一优点也就此丧失，陷入万劫不复的bad end。
说到底在一部大部分剧情只是为了婊角色的作品里，一个无论实力抑或觉悟都半吊子的男人还能有什么结局？
肮脏的哈里 发表于 2015-7-8 23:20
打了这么多字，至少比之前能看一点
1、去帮saber是主任的命令，结果主任自己偷家玩脱了，lancer感到了立 ...
其实Fz单独拿出来看说不定大家看到刷子这段都是“啊这家伙好惨，运气好差”的感受，他所作所为虽然有点略天真但也有一定的合理性，大家也不会起劲的黑他。
然而大多数人都是看过FSN再去看FZ的，FSN里的大狗虽然不能说伟光正，但在事情上处理的方式比刷子要好多了，结局虽然也挺悲惨，但所作所为让人感受到不愧英灵之名。这一对比差距就出来了。
不过现在大家黑刷子一般也就只是开开玩笑而已，大部分也是俩Lancer一起黑，没啥恶意的。
顺便楼上你说的不就是切丝和saber么
雁夜和枪兵算是FZ两大自作自受的人物，偏偏很多人感觉他们值得同情
这人动画化以后会有那么多女粉帮着洗白简直好笑。
洗白的理由无非是为了救樱，我个娘亲啊！说好的看男人不能看他说了什么的，要看他做了什么呢？
救樱哈哈哈哈真是笑话。
有人说黑是因为脸，反过来了好吗！
只有小说的时候哪里来的粉啊，动画化以后长了张小白脸才开始有人捧。
这人一开始的定位就是小丑而不是悲剧英雄。
FZ这本里老虚对人的价值观完全没传达到雁夜粉眼里，他们只看见自己想看的。
以前看HP就最讨厌斯内普，人设带入于是也恶心雁夜
Vivit-r 发表于 2015-7-8 22:57
反了吧，明明是其他线全断了，圣杯没戏了，时辰让别人杀了，葵也坏了，只剩樱这一条才爬也要爬过去吧。
...
樱本来就是他参加圣杯战争最直接的目的啊，过程中掺杂了其他私怨这点也没法否认的吧
邮局港剧，雁夜做的最正确的一件事就是掐远坂葵这个傻逼女人了，可惜没掐死，这点确实该黑
吉黑尽阵 发表于 2015-7-9 00:02
吉：多谢你浪费时间。
肯主任也是个贱人。就因为这孙子太二逼太贱人，所以显示出枪兵很悲壮
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这种如果没有意义，肯主任本来就是用来表现学院派在圣杯战争中无知可笑的角色。就算他多活二十年再来，也脱不开象牙塔思维。学院派这种弊病在fate世界观不止他一个。
魔术师起码要魔道大成才能有你说的那种境界（道德高尚存疑）；想让他们学会灵活处事，更不知道要在外游历多久——起码十分之一宝石翁吧。
而肯主任最最失败的地方就是，作为机关算尽的魔术师。连这么单细胞的从者都驾驭不了。魔术师驾驭不了骑士，简直愧对梅林祖师爷。
本帖最后由 佐伯香織 于 2015-7-10 09:50 编辑
葵的黑点在哪？
黑点是没开上帝视角了解虫爷的所作所为？
还是应该强行说服比她了解情况多得多时辰留下樱，然后让姐妹中的一人被封印指定泡福尔马林？
莉莉橙 发表于 2015-7-10 10:36
套用外野玩金庸的姿势，如果穿越成第四次开篇时候的雁夜，知道后续发展和登场人物的性格、能力，要怎么达成 ...
只有加狂化才有可能召出兰斯是原设还是同人二设来着……
兰雁同人看太多都混了
本来可以挑间桐家的担子 结果没挑 然后樱才会被过继过来改造 怎么看都是雁夜的错啊
否则间桐家雁夜挑担 再把樱过继过来当童养媳多好 黑点直接养成以后吃掉就好了 四次圣杯保证自己不死就行了 樱根本不会那么惨
fz里都是可怜人，我都挺喜欢，一个都不想黑。
任天索尼子 发表于 2015-7-7 19:39
他只是想NTR而已 我记得有个里番就是黄毛NTR了女主之后为了救女主而死 感觉雁夜还不如这黄毛呢...
我也记得有一部黄毛救妹子 把妹子挡砸下来的石块
然后成本从得到你的身体变成得到你的心
然后若干年后看游戏剧透
实际上这是黄毛的演技，包括血都是伪装的，目的自然的骗妹子感动。
莉莉橙 发表于 2015-7-10 10:36
套用外野玩金庸的姿势，如果穿越成第四次开篇时候的雁夜，知道后续发展和登场人物的性格、能力，要怎么达成 ...
切嗣会让你活到收编孤儿寡母？肯主任基本残废都没逃过毒手啊
丘萤之光 发表于 2015-7-8 08:51
没错，不管是去求美军还是自卫队还是恐怖分子都比卖身给虫爷好啊，说到底还是智商问题
----发送自 STAGE1 ...
卖身给切丝真的好吗
其实要是雁夜把真相抖给时辰，你们说说时辰会有反应么
Leliel 发表于 2015-7-10 19:52
其实要是雁夜把真相抖给时辰，你们说说时辰会有反应么
应该会有反应的吧。因为虫仓这玩法并不算为了魔术的磨练，纯粹是脏砚的整人恶趣味而已。时臣作为一个魔术师会反对这种非效率，作为父亲会反对这故意折磨女儿的做法。
不过故事里时臣和雁夜一对上就是两人互相比谁更不说人话，根本就没把事情说明白过啊
copysword 发表于 2015-7-10 18:17
Grope～闇の中の小鳥達～？
对，就是这玩意啊
说实话，雁则一开始san值就快到零了所以就算了吧