长江吊打闪闪
fz一群人除了大帝那组没啥黑点元帅那组没啥闪光点之外其实都是一群人在江湖身不由己的杯具，74时辰主任雁夜的遭遇都让我感觉唏嘘，下部由于亲女儿的活跃让这种感觉大大降低
为什么那么多人喜欢斯雷因？一个道理
很简单，可以再细细品味麻婆和闪闪的那段对话：雁夜参加圣战的动机十分不纯——一方面是因为自己的原因而导致樱被迫过继给间桐家，但他却把责任转嫁到时辰身上，“一切都是时辰的错”，这正是一种极其糟糕的心理状态：迁怒。而且从他死前产生的幻觉来看，他也只是卑劣地以为只要赢得胜利，就可以抱得美人归。这种滑稽、幼稚、可笑以及低贱的动机，这种自以为是的牺牲剧，没有人会同情他的：间桐脏砚利用之，樱轻视之，闪闪嘲笑之，麻婆也只是对这种恶和阴暗感到兴趣而已。说的难听点这就是条死狗，只有麻婆这样的贱民对他有兴趣，但只是为了愉悦自己罢了。
看到楼里有人婊我切嗣，顿觉十分感动，你说的对，他就是这么黑，他想创造的世界就是会唾弃他的做法的
换个说法吧
为什么有那么多人黑他？
因为他有弱小又善良（纯度姑且不提）
而这种角色是最值得黑的
我们分析一下
如果一个角色强大，那么不管他善良还是邪恶，都不好黑
强就是对的是很通用的审美逻辑
如果一个角色弱小而邪恶，那这是一个喜剧角色
故事已经把他黑够了，自然也就无法引起黑子们的兴趣
但如果一个角色弱小而善良，那么机会就来了
弱就是错，就是原罪，就很好黑，尤其在这种一个个角**牛逼的不行的故事里
而黑一个善良的角色，这种违背传统价值观的行为，更容易让黑子们在一种超越一般大众的优越感中达到高潮
综上，黑他未必是讨厌，更多的是沉浸在一种优越感中，所以他值得黑
竟然回答这种问题我可真闲啊
又是你弱你有理，掐太太那段确实不能忍
雁夜粉多是妹子，不过雁夜黑也多是妹子吧；正面看到他的一往情深，反面看到他的固执己念的自我满足，感觉后者可能更多点
不过最大的雁夜黑不还是老虚吗，临死让樱补那一刀直接把他最后的存在意义抹去了
妹子粉很多，包括腐女……不过fz所有男的好像妹子粉都挺多的
我挺鄙视这角色，如果只是实力弱的话一点关系都没有，但这个人精神上也是个弱鸡实在是让人鄙视
本帖最后由 downnote 于 2015-7-8 01:00 编辑
雁夜作为一个悲情角色，他自身的负面因素太大了，很多人对他的同情小于对他的批判也正常。
至于切嗣，他平时的手段我反而觉得没什么好批评的，那种程度根本算不上什么阴谋诡计只不过是合理的战术，魔术师的那些贵族作派才是脑子脱节了。要批评就直接对着切嗣的大目标好了。
其实我觉得雁夜跟猴姆拉挺像的，叛逆之后更加如此
可惜他不是主角
黑樱补雁夜刀也许让雁夜存在意义被抹去了。
但是这也的确让更多人觉得黑樱活该了。
也就是说，雁夜的行动毫无意义最大的理由就是他居然去救白眼狼。
消防 发表于 2015-7-7 20:28
+1
基本就是这样，不值得黑也不值得捧。
FZ樱的人气是跟着雁夜来的，雁夜死的时候动画给樱加的那句话让雁夜亲妈粉炸了
雁夜一开始人气感觉很高，后来糊的挺快的，而且官方也在黑他啊～
崩雷王 发表于 2015-7-8 00:29
黑樱补雁夜刀也许让雁夜存在意义被抹去了。
但是这也的确让更多人觉得黑樱活该了。
也就是说，雁夜的行动毫 ...
那只是动画党
指向小狐 发表于 2015-7-8 00:34
FZ樱的人气是跟着雁夜来的，雁夜死的时候动画给樱加的那句话让雁夜亲妈粉炸了
雁夜一开始人气感觉很高， ...
蘑菇老虚亲自说的，厨二病雁夜。相谈室也被长江黑了个遍。不过长江说的话肯定是作者要求的。
雁夜本身参加圣杯战争的动机就很自私，对樱和女神好不等于善良啊
同样是付出者，蔺无双怎么看都比他顺眼
本帖最后由 brunestud 于 2015-7-8 01:12 编辑
逃离学校 发表于 2015-7-7 20:06
别相信贴吧那种抱团取暖没有主见的地方，当然论坛也只是稍微好一点
比如说只要一提到土狼这种外号，能引来 ...
有比较才有区分，同为Lancer，同为幸运E，同样可悲的命运。你比较下刷子和大狗临死前的举动和对话，然后再感受一下？
而且大狗还在两条线死了两回。
当然你要说作者纯粹想黑刷子我觉得也不是没有那么点道理的
现实世界里切嗣这种人肯定黑出翔。。不过在tm世界里切嗣存在要点个赞。魔术师就是世界的毒瘤全杀了有冤枉的隔一个杀一个有落网的。
雁夜的情况就是那种，第一卷时候为了救樱连命都不要了简直像圣人一般的角色
然后后面开始说他其实也是有私心的，就直接连普通人级别的评价都没有了，就像行动的目的除了那些负面的情绪就什么都不剩了一般
（当然一些黑点也是实际存在洗不掉的，比如掐太太
然后一些人渣一般的角色在死前稍微做点正面的事，人们倒是会评价他是个汉子
brunestud 发表于 2015-7-8 01:09
有比较才有区分，同为Lancer，同为幸运E，同样可悲的命运。你比较下刷子和大狗临死前的举动和对话，然后再 ...
不太一样啦……大狗是被言峰弄死的，他们本身就不是什么友善的关系了
刷子是被自己的君主弄死的，基本就是重复了一遍生前的悲剧（还是在和saber决斗到一半的时间
四代的真的惨比较多
klzxs 发表于 2015-7-8 01:37
不太一样啦……大狗是被言峰弄死的，他们本身就不是什么友善的关系了
刷子是被自己的君主弄死的， ...
大狗不也是由于主人的原因被迫受命于言峰，相比之下我还觉得大狗可能更惨点，被迫在仇人手下做事，被利用完了还要被杀。
brunestud 发表于 2015-7-8 01:09
有比较才有区分，同为Lancer，同为幸运E，同样可悲的命运。你比较下刷子和大狗临死前的举动和对话，然后再 ...
都不是一个作者有什么好比的，故事主旨都不一样，而且我举的例子并不是讨论刷子“骂街”这种行为好还是不好，而是通过一个比较来说明贴吧小群体统一观点的无逻辑和可笑
53樓不就很好地證明了雁夜被黑的原因之一麽？
本帖最后由 brunestud 于 2015-7-8 02:31 编辑
逃离学校 发表于 2015-7-8 02:02
都不是一个作者有什么好比的，故事主旨都不一样，而且我举的例子并不是讨论刷子“骂街”这种行为好还是不 ...
我觉得在这个问题上没啥无逻辑的和可笑的。
刷子被婊虽然不能说理所当然，但也是可以理解的。
而且贴吧洗刷子的人也不少，只不过你没看见罢了。
雁夜这种人凑到一起，就是d8
To_Avalon 发表于 2015-7-8 00:02
换个说法吧
为什么有那么多人黑他？
因为他有弱小又善良（纯度姑且不提）
冉阿让？卡西莫多？
brunestud 发表于 2015-7-8 02:30
我觉得在这个问题上没啥无逻辑的和可笑的。
刷子被婊虽然不能说理所当然，但也是可以理解的。
你还是没懂我的意思，嘛反正我也不混贴吧了纠缠也没意思
不喜欢雁夜，但喜欢雁夜的声优
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klzxs 发表于 2015-7-8 01:30
雁夜的情况就是那种，第一卷时候为了救樱连命都不要了简直像圣人一般的角色
然后后面开始说他其实也 ...
一整楼爬下来觉得这个回复既能说明贴吧的问题，也能解释本楼的很多回复是怎么一回事
当时播的时候还没觉得，fz里面简直是个人就有人厨黑
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因为作者带头黑，不光是剧情里不给他好下场，访谈里也嘲讽他
第一，雁夜蜀黍爱上了一个不该爱的人。远坂葵是很漂亮很温柔没错，但是为了丈夫时臣及其家族的所谓“事业”，她连自己的亲生女儿都不要了，连自己的两个女儿将来有可能手足相残这种事情都报以“默认”的态度。试问，就算是S1论坛在座的各位，也会对这种女人感到不齿吧？
第二，雁夜蜀黍不该相信虫爷。就算他想救小樱脱离苦海，也绝不应该把希望放在帮虫爷抢圣杯这种事上，移植刻印虫不仅能摧毁雁夜的生命，更能摧毁他的理性，他后期种种疯狂的言行说白了就是被肉体上的痛苦给折磨疯了的体现。
总结下来就是：雁夜蜀黍的IQ和EQ都不是很高，既爱错了人更信错了人（后期还错信麻婆）。但他参加圣杯战争的理由确实是所有人里面最正义的，想要维护平凡人的生活与幸福，比起那些所谓的“世界和平”、“证明自己”、“通往根源”、“完成第七法”之类狗屁不通的理由，无疑要高尚一千倍、一万倍。
lanslort 发表于 2015-7-8 00:20
雁夜粉多是妹子，不过雁夜黑也多是妹子吧；正面看到他的一往情深，反面看到他的固执己念的自我满足，感觉后 ...
妹子黑多+1
在我看来他就是一个二次元的丁蟹弱化版
长得帅一点实力强一点就有人粉啦，金皮卡这模版要是这么卖命某些人肯定卵巢爆炸啦。
引用第46楼mac2000于2015-07-08 00:03发表的:
再说一遍，他应该求助美军，而不是召唤英灵
没错，不管是去求美军还是自卫队还是恐怖分子都比卖身给虫爷好啊，说到底还是智商问题
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樱说到底怎么会去间桐家，还不是因为雁夜这个继承人擅自跑路了吗结果发现顶自己包的是女神的种于是傻逼了而已
白色池塘 发表于 2015-7-8 08:58
樱说到底怎么会去间桐家，还不是因为雁夜这个继承人擅自跑路了吗结果发现顶自己包的是女神的种于是 ...
杀人犯的儿子拒绝子承父业也当个杀人犯所以选择离家出走跟家里断绝关系，然后杀人犯老爹找到了隔壁抢劫犯，收养了抢劫犯的儿子，想办法把他培养成杀人犯。然后你跑去跟杀人犯的亲生儿子说：“抢劫犯的儿子会在杀人犯家里受苦，就是因为你擅自跑路了呀！”
我没恶意，开个玩笑而已。
……FZ里有什么角色是不被人讨厌的吗？剧情那样演专打角色脸，观众能喜欢得起来才有鬼啊……
哦……太太？