66666 发表于 2015-7-2 10:23

osk666 发表于 2015-7-2 10:51

mumulyn 发表于 2015-7-2 10:55

去研究动画的本源呗。
从画画开始,了解动画是怎么做出来的,研究运动规律,找出动画的“科学”,看这个画面画的好不好,合不合理
从根本上去评价动画

lllzzzyyy3000 发表于 2015-7-2 10:56

“用销量评判作品”,我的理解是抛开个人喜好,单纯拿数字说话。而抛开个人喜好,作为个体而言最根本的在于抛开“我”的喜好。比如某人喜欢/讨厌某作品,但该作品的销量却很糟糕/优异,该人就大大方方承认自己眼瞎心缺;再或者某人觉得A作品比B作品好,但光盘销售成绩却是B大于A,所以某人就老老实实承认自己错了、B确实比A好。什么是销量厨?能做到上面那样,就是销量厨。但值得玩味的地方在于,我逛过的凡涉及文艺作品评论的论坛,这样的人真的一个也没见过。那些用销量评判作品的人,绝大多数都在做同一件事情:评判“别人的”喜好。等于把三样东西列举出来:1、我的喜好;2、销量;3、别人的喜好,形成比较关系的只有2和3,1呢?1不见了,是不存在吗,世界上大概真的存在完全没有个人喜好的生物,但凤毛麟角以至于咱们基本见不到,所以这些所谓的销量论者只是有意无意把自己藏起来了,这么一藏,我觉得就不好把销量厨的名头安上去了,充其量只是个把销量当路边随处可见的石头砸向自己看不顺眼者、接着又马上会被别人砸回来的小孩子罢了。

莉莉橙 发表于 2015-7-2 11:29

彼方的心 发表于 2015-7-2 12:10

彼方的心 发表于 2015-7-2 12:13

草薙·京 发表于 2015-7-2 12:17

江南style教你们销量厨做人。

nejiang 发表于 2015-7-2 12:24

we89623 发表于 2015-7-2 10:22
商业作品不看销量看什么?
真以为那些资本主义动画公司卖情怀么.
连白箱里都吐槽过“卖不出去就丧家犬”

你是观众还是资本家?

子戏星斋 发表于 2015-7-2 12:25

上一个搞臭销量厨名声的事件貌似是G复国VS天龙舞

----发送自 STAGE1 App for Android.

❃✽✼✾✶✻ 发表于 2015-7-2 12:26

初音比良坂 发表于 2015-7-2 12:30

风中炎月 发表于 2015-7-2 09:57
是的,自己买了碟,并且热衷于做些销量研究的确实不应该在打击范围内.数字只是数字,还是得看他是怎么用的.
...

的确用销量打击认真善良发表观点的人的行为是可耻的,然而用销量来打击那些本身观点极端的态度恶劣的厨子在我看来确实十分解气,正所谓以毒攻毒。

彼方的心 发表于 2015-7-2 12:34

风中炎月 发表于 2015-7-2 12:34

初音比良坂 发表于 2015-7-2 12:30
的确用销量打击认真善良发表观点的人的行为是可耻的,然而用销量来打击那些本身观点极端的态度恶劣的厨子 ...

对啊,所以我一开始就说了,拿销量当砖头打击人的“销量厨”固然可耻,但这种“销量厨”其实是在态度恶劣,自以为是,听不进别人意见,强迫别人别人接受自己观点,做不到求同存异的极端厨子的压迫下被动产生的.

我觉得要杜绝这种网络低端骂战,只要做到坚持自己观点的同时,尊重别人的不同观点就行了.有些东西根本没必要较真.

彼方的心 发表于 2015-7-2 12:36

初音比良坂 发表于 2015-7-2 12:39

莉莉橙 发表于 2015-7-2 11:29
不是把自己藏起来,而是有些人连最基本的表达对作品好恶的能力都没有,除了销量没别的可说;而有些人缺乏 ...

表达自己喜好和发表自己个人观点并讨论的能力是每个人都有的,我乐意和别人友好而不失尖锐地讨论作品,但面对那种态度极端恶意贬低其他作品的人,用销量打脸确实是非常爽的。当然这么做容易被反抽回来……

lllzzzyyy3000 发表于 2015-7-2 12:42

销量这玩意儿作为评判标准有两个最主要的特质:其一是可量化;其二是表征内容无比简单无比客观,不存在因主观解读不同造成不同结果的情况。可如果“销量只是个有力论据,具体还是要结合一些别的东西比如个人喜好blablabla”,等于完全摒弃了其以上两个主要特质。这样把稀泥一合,为啥还要扯销量?买把菜刀回家后用刀背当锤子钉钉板很有意思吗。

风中炎月 发表于 2015-7-2 12:46

彼方的心 发表于 2015-7-2 12:36
你说的极端情况在任何圈子都有,作画厨分镜厨之类的何不存在这种极端分子,光把锅扔给销量厨有点冤枉 ...

可能一般的,缺乏业内工作经验的,朴素的动画爱好者其实并不太真懂作画,分镜.容易被作画厨,分镜厨唬住,认为他们干货多,而销量厨相对而言比较简单粗暴好欺负吧,毕竟简单的算数,统计一般人都会的.

灵魂收割机 发表于 2015-7-2 12:47

osk666 发表于 2015-7-2 10:15
说真的,京都那些也就黑漆第二部水平,
能赞的基本就是能把人物动作做萌这一点来骗骗死宅,
这一点的确 ...

“故事和构成上可赞的地方基本全归于原作”,既然原作已经可以赞了,那老老实实搞锦上添花的事情有啥可黑的?改编作能把原作表现到位就已经是合格作品了,更不必说京都的改编多半超出平均水准。

灵魂收割机 发表于 2015-7-2 12:51

彼方的心 发表于 2015-7-2 12:10
我不觉得EVA好,但我承认这作品厉害

成为厨和拿销量作为论据和观点并不是一回事 ...

“只要证明a比b卖得好,那就行了”——然后你告诉我“EVA不好”。一开始你说销量好即一切好,我举个销量最好的例子你又说你不觉得它一切好,我该怎么理解?

396002507 发表于 2015-7-2 13:17

一些嘴炮厨从未拿过钱去买过碟片,体验过买碟片的心理
却又试图去揣摩消费者的心理,更有甚者试图去证明“日本碟片消费者是SB”又或者“日本业界已完”这些定理,以达到贬低销量厨的目的
事实上销量数据要比嘴炮厨的个人喜好客观的多,因为它的样本足够大

如果你想推翻销量说,麻烦你拿出比销量更客观的数据

we89623 发表于 2015-7-2 13:22

土肥原贤二 发表于 2015-7-2 13:31

MATRIXAI 发表于 2015-7-2 13:42

销量标准的广泛使用,是由于各位网友对无逻辑主观评判的厌烦和摒弃。

正如“名作”这个提法的产生是源于对“神作”提法被滥用的厌恶。

----发送自 STAGE1 App for Android.

dokeno 发表于 2015-7-2 13:45

本帖最后由 dokeno 于 2015-7-2 13:46 编辑

销量厨就和根据身高体重三围数据来判断某人是否长得好看的人一样,同样地粗暴无脑

drknight 发表于 2015-7-2 13:55

我只知道从销量可以看出未来我们能看到的都是什么片子……从销量也能看出喜欢的作品是否有可能有续作

真要对比也不能单纯比数字大小,只能说销量过那条线的都可以称作好作品。
销量是靠小部分质量保证+大部分宣传投入才能得到的数值,并不是仅靠质量得到的数值。

osk666 发表于 2015-7-2 14:34

彼方的心 发表于 2015-7-2 14:41

nejiang 发表于 2015-7-2 14:44

❃✽✼✾✶✻ 发表于 2015-7-2 12:26
作画厨是这么想的    然而终究是邪道       质量的好坏很容易分辨   但对指导自己看片没有任何帮助    看 ...

完全没有明白你的意思

彼方的心 发表于 2015-7-2 14:45

灵魂收割机 发表于 2015-7-2 15:53

本帖最后由 灵魂收割机 于 2015-7-2 15:59 编辑

彼方的心 发表于 2015-7-2 14:41
销量好就代表这作品是好作品,这是客观

而我觉得不好,是我的主观,但我不会把自己的主观强加到别人身上 ...
只要你承认舰C是好作品,那我就理解了。

❃✽✼✾✶✻ 发表于 2015-7-2 15:56

灵魂收割机 发表于 2015-7-2 16:04

osk666 发表于 2015-7-2 14:34
平均水准?未免要求太低了。

不是我要求低,而是你当京黑当习惯了。——我倒是希望京都那堆名作的水准有比“平均水准”还低的一天。

oib 发表于 2015-7-2 17:18

hypnossz86 发表于 2015-7-2 17:46

彼方的心 发表于 2015-7-2 18:23

灵魂收割机 发表于 2015-7-2 18:29

彼方的心 发表于 2015-7-2 18:23
然而娇喘表示舰C销量不如预期

都把预期销量明明白白地摆出来那世界早就清净了

彼方的心 发表于 2015-7-2 18:31

秋千在上 发表于 2015-7-2 18:33

彼方的心 发表于 2015-7-2 18:23
然而娇喘表示舰C销量不如预期

那你的标准到底是预期呢还是最终销量?
舰c再不如预期他也是把白箱灭了
那么你来说说,白箱和舰c到底谁更好?

彼方的心 发表于 2015-7-2 18:35

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