彼方的心 发表于 2015-6-28 15:30

无念 发表于 2015-6-28 15:56

hypnossz86 发表于 2015-6-27 20:19
j的男主不是紫云么....
你这和w记岔了吧?


gba最后一作J
nds最初也是最强的一作W
没啥问题啊

—— 来自 ONEPLUS A0001, Android 4.3

hamartia 发表于 2015-6-28 16:09

彼方的心 发表于 2015-6-28 15:30
那是现在人类没办法对太阳怎么样

等到科技发展到可以随时改造太阳时你看人类会不会第一个就拿太阳来开刀 ...

等你拿出“可以随时改造太阳”的科技再发话吧,现在说那些都是虚无缥缈的空论。

我再重申一下,UX里我方和最终BOSS本来没有矛盾,是蜘蛛博士通过引导,把我方带到最终BOSS面前的。那就像是有个带路人使某人越过笼子到老虎跟前,结果老虎要吃某人,那么造成这个因果关系的难道不是那个带路人么。

而且还要搞清楚一点,就是最终BOSS的行动原理不是人为的去“引发宇宙灭亡”,也不是“动辄”。在UX的世界观里,宇宙膨胀到一个阶段后就会收缩,在这个过程中原有空间内的文明和物种就会毁灭,之后再爆炸出新宇宙,最终BOSS是这一物理定律的体现者。换句话说,就是自然法则的一部分。这种现象的发生不以意志去转移,而且过程也是超过了一般生物生命周期的恒久时间。最终BOSS的覆灭就说明这种物理法则的崩溃,宇宙将会无限制扩张下去,而没有人为产生的后果负责。

sandro 发表于 2015-6-28 16:12

l的boss也很弱鸡啊,只是个总统而已,完全不能打

hamartia 发表于 2015-6-28 16:20

Niu 发表于 2015-6-28 15:20
我打從心底覺得迴轉企鵝罐這個最終BOSS非常多餘
UX的劇本 完全可以讓大導師作為最終BOSS 邪神N作為扛下所 ...

生存战略(笑)的存在目的是为了洗白蜘蛛博士。博士牺牲自己,锻炼我方,让我军看到了有个这么巨大的对人类有敌意的存在,好伟大!—————我估计编剧脑子里就是这个思路,但却对博士所造成的伤害、破坏和无谓争斗这个逻辑漏洞避而不谈。

蜘蛛博士是很典型的那类“比安症候群”患者,这是我自创的一个词,用来形容那些跟OG比安行事理念类似的人物。这些人有巨大的才能,但却总以为天下独得自己一个人去拯救、不跟他人交流就单干、极为自恋、对所造成的破坏美其名曰“试炼”、最后还要把自己送上黄泉路来证明自己的悲剧价值。对于这种人我是零容忍,这种角色塑造上的毒瘤出来一个抽一个。

DARKGRAY 发表于 2015-6-28 16:24

hamartia 发表于 2015-6-28 16:09
等你拿出“可以随时改造太阳”的科技再发话吧,现在说那些都是虚无缥缈的空论。

我再重申一下,UX里我方 ...

没有这份心的话也没人会把科技树往那个方向攀吧

阿斯特纳冈 发表于 2015-6-28 16:31

hypnossz86 发表于 2015-6-28 16:35

hamartia 发表于 2015-6-28 16:43

DARKGRAY 发表于 2015-6-28 16:24
没有这份心的话也没人会把科技树往那个方向攀吧

虽然说实践检验真理,但是科学的理论可以预测到实践的延长线,清楚地界定目标或避免犯错误。就是因为推算出太阳的寿命及物理影响,科学家才不需要去扮演后羿的角色。现在,从太阳那里获取清洁能源还来不及呢,我国更是因此在世界同领域上大大跟进了一步。

跟SRW没关系,随便聊聊。

DARKGRAY 发表于 2015-6-28 17:06

hamartia 发表于 2015-6-28 16:43
虽然说实践检验真理,但是科学的理论可以预测到实践的延长线,清楚地界定目标或避免犯错误。就是因为推算 ...

用游戏这边来代入的话是不是应该算换了个不认识的东西,它既没有太阳能收益而且人还预测不出会膨胀吞没地球,又或者以后会有人预测出来可是不会料到最后居然跳出一个大BOSS让你束手无策避无可避吧。

阿斯特纳冈 发表于 2015-6-28 17:17

hamartia 发表于 2015-6-28 17:23

DARKGRAY 发表于 2015-6-28 17:06
用游戏这边来代入的话是不是应该算换了个不认识的东西,它既没有太阳能收益而且人还预测不出会膨胀吞没地 ...

如果用个不能被认识的不可名状物,那样就是不可知论了。实际上以常识来说,UX里是打不起来的。宇宙膨胀论这种假说,在科幻里并不罕见。如果真要到了那一步,我方也只能受着。但是剧本把这个法则的根本基础给人格化,物质化了,那当然是要被当作审判台上的牛鬼蛇神来批判的。可以认识就可以接触,神之所以在信仰里存在就是因为它看不见摸不着,爱因斯坦就不接受任何能人格化的神。

我打个比喻是形容下在理论上极端遥远时间之后的物理反应,不会给现在带来任何影响,否则就是因果倒置了。尽管最终BOSS能言会道,还会惨叫,可她/它毕竟还不是自然生命。如果像邪神NYA那样主观上就对人类抱有无限恶意,以折磨人类为乐,与我方的矛盾冲突也会更清晰,打倒后的感觉也更爽快。

DARKGRAY 发表于 2015-6-28 17:37

本帖最后由 DARKGRAY 于 2015-6-28 17:39 编辑

hamartia 发表于 2015-6-28 17:23
如果用个不能被认识的不可名状物,那样就是不可知论了。实际上以常识来说,UX里是打不起来的。宇宙膨胀论 ...
因为知道时一切都太晚了,前个世界的人全挂了重启就又变不知道了,等问题再次到来又继续循环,但UX弄了个能剧透的博士,于是能打起来。
其实上面的问题是人在提前得知一种不知道怎么解决的灭亡可能时究竟是无视它该干啥干啥还是会为此干点什么吧(或者说希望能干点什么?)。

晚上起不来 发表于 2015-6-28 18:00

hamartia 发表于 2015-6-28 17:23
如果用个不能被认识的不可名状物,那样就是不可知论了。实际上以常识来说,UX里是打不起来的。宇宙膨胀论 ...

企鹅罐会现真身应该是没有涉及到宇宙膨胀论之类的东西的吧,游戏里也看不出企鹅罐是这个法则的拟人化。游戏里单纯只是因为邪神和博士无数次轮回的对决搞得现在的UX宇宙一团糟了(按游戏里的说法就是可能性过剩)企鹅罐才来收拾残局(重启宇宙)的吧,而经历过之前战斗的UX部队自然不会任由企鹅罐重启宇宙把UX前51话的剧情给消除的吧。
不过企鹅罐是历代最可怜BOSS那是毫无异议的……而且按照邪神的说法,企鹅罐和邪神本身是更大的轮回里面的角色,其实UX的真正BOSS应该是UX的制作人员吧,企鹅罐只能算中BOSS……

hamartia 发表于 2015-6-28 18:04

DARKGRAY 发表于 2015-6-28 17:37
因为知道时一切都太晚了,前个世界的人全挂了重启就又变不知道了,等问题再次到来又继续循环,但UX弄了个 ...

对,博士通过奥德塞特做触媒控制了时间旅行,就像威尔斯的SF小说里的主人公亲眼目睹了万物的终结。但博士不把这一重大发现跟任何人分享,反过来自己策划了贯穿UX的那个循环(虽然宇宙循环是因为最终BOSS的存在,但我军行为的循环是因为她的诱导)。这种漠视生命的人也想保护生命?开玩笑吧。

但首先从事情具有的意义上来理解,那种极端遥远,长度跨越人类认识之外的事件,没有必要作为一个现在就必须对待的议题。在UX里,我方能到达尤迦的终焉所进行的最后一次空间转移是因为通过了尤古索陀斯之门,我想很多人没有注意到这个细节,这是借助了原作设定所带来的演出。在库苏鲁神话里,尤古索陀斯是时间与空间之神,能一瞬间把人带到超越时间之外的地方。在机神咆吼的游戏原作里,主角和夙敌通过门内的异空间,直接跨越了宇宙的一个周期,来到了下一个循环的地球。

提前知道了这个事实的博士自然是不幸的,但是不能因为自己想不开就利用那么多人陪你做试验,特别是我军在之前的百万万次循环里因为不敌最终BOSS或是其他什么变数而化做亡魂枯骨,完全是无用功,而这些牺牲显然她毫不关心。反正她不受时间制约,想怎么涮都行。

hamartia 发表于 2015-6-28 18:24

晚上起不来 发表于 2015-6-28 18:00
企鹅罐会现真身应该是没有涉及到宇宙膨胀论之类的东西的吧,游戏里也看不出企鹅罐是这个法则的拟人化。游 ...

以游戏的文本,当然不会像自我介绍一样说“妾身迦梨尤迦,要代替宇宙法则,消灭你!”之类肉酸的自白,但是却不妨碍PLAYER以那种认识去认知,或者说,将对象归结为这种概念的判断。反过来说,如果让人认识到最终BOSS真就是那种“俺GOD!俺TUEEEE!!”这一形式的货色………那这个剧本就比现在要评论得还烂。
实际不是出来过了吗?至-----高-----神-----Z(笑)。

另外NYA没有必要和博士敌对,不如说博士的行为助长了NYA的快乐。就算博士不去搞,ELS、FESTUM到来,MACHINA干涉人类这些大事件都不能回避。博士的目的是要把处于这些事件中几个战斗力最强的棋子集中起来,好去和生存战略(笑)拼命。

greatland 发表于 2015-6-28 20:44

我爱喵喵 发表于 2015-6-27 12:53
机战A温德鲁也就是个军团长,手下部队在穿越时还折损了不少也是比较惨

老温自己没基地,打到最后还打对攻,跟我方在大气层上空打决战;这总司令被我方一波平推到基地内部……好歹也是有时停和空间跳跃技术的,居然打得那么烂

greatland 发表于 2015-6-28 20:48

adretyu67 发表于 2015-6-27 12:29
@greatland
骑士团团长。女王是有女王,但是不服从



被女王借兵清君侧了吗当时日文版剧情看不懂,不知道女王为何要跟司令对抗

hamartia 发表于 2015-6-28 21:21

greatland 发表于 2015-6-28 20:48
被女王借兵清君侧了吗当时日文版剧情看不懂,不知道女王为何要跟司令对抗 ...

政治理念不合。当月之民再次觉醒时,人类已成为地球主人。女王的目的是想通过对话来获取往地球的移民,而总代骑士古兰顿是要消灭人类,完全取而代之。最开始这部分激进派的月之民是通过挑动地球联合与ZAFT开战的方式使人类自灭,雅金杜维攻略战结束后见此计不成便亲自开始侵略。但见识到我方的实力后,便转变了策略,打算让母船觉醒,来使月球解体连地球环境一并破坏掉。

最后我军能进入母船,也是因为女王带的路。以政治来说,这就是政权被持枪杆子的军人霸占的结果,女王管地球人借兵也是迫不得已。

adretyu67 发表于 2015-6-28 21:29

greatland 发表于 2015-6-28 21:29

hamartia 发表于 2015-6-28 21:21
政治理念不合。当月之民再次觉醒时,人类已成为地球主人。女王的目的是想通过对话来获取往地球的移民,而 ...

喷了,就算是军权当政,这总司令脑子被驴踢了吧。地球被破坏的话他们不就没移民环境了吗?完全是为了打仗而打仗。

adretyu67 发表于 2015-6-28 21:33

adretyu67 发表于 2015-6-28 21:37

ティグル 发表于 2015-6-28 21:38

团长本来脑子就秀逗了,以J的世界来看大家交流一下地球方面完全有能力可以安置月之民,这人偏不,偏要消灭人类

wlhlz 发表于 2015-6-28 21:39

adretyu67 发表于 2015-6-28 21:41

adretyu67 发表于 2015-6-28 21:43

hamartia 发表于 2015-6-28 21:45

hamartia 发表于 2015-6-28 22:02

adretyu67 发表于 2015-6-28 21:37
与其说是政治倒不如说是战时体制吧,军事长官优先。剧情里女王也指挥不动枪骑,她也是以团长的命令优先的 ...

虽然SRWJ的设定很单纯,严肃不得。但略微做一下考察,军人执政只可能有两个前提:
1.最高统治者太过于柔弱,但出于政治需要又废不掉,所谓挟天子令诸侯的状态
2.最高统治者在以扩张为目的的国策为基础下,鼓励军人组阁,插手宪政
考虑到女王那弱不禁风的美少女气质,我提案1。统夜在故事开始前也几次梦到她,那时可能就已经进入了汉献帝状态。
但是一个势力中有几个“好人”这没什么意义,要着眼全局。实际上包括剑骑在内一开始也是以侵略为目标,这是他们的原始目的,也是其利益本质。故事最后女王管我方借兵实际上就是同意干涉内政,虽然作为领导人这很耻辱,可是没有办法了。

ティグル 发表于 2015-6-28 22:15

adretyu67 发表于 2015-6-28 21:43
倒不如说他始终以造物主的姿态高高在上俯视一切,虽然也不知道他这自信哪来的。

败军之将不言勇,当年被 ...

可能跟当时地球圈陷入战争状态了有关
要不是统夜他爹留了一手大家就一起玩完了

qwxbtgb 发表于 2015-6-28 22:39

wingzerocos 发表于 2015-6-29 09:31

博士的行为其实可以简单解释为——发现这游戏有个隐藏BOSS可是打不过,于是刷多周目一直刷到能打过为止。

GALLADE 发表于 2015-6-29 10:23

hamartia 发表于 2015-6-28 12:04
有,那是UX的最终BOSS。

直到最后一关,之前BOSS和我方没有任何交集,也没有什么矛盾。引导我方去攻打最终 ...

噗,原来UX这么刘慈欣,多亏半价最后一天看到了这贴!

hypnossz86 发表于 2015-6-29 12:12

adretyu67 发表于 2015-6-29 12:17

香独秀 发表于 2015-6-29 13:44

UX最后战宅男女神的确是太突然,毫无理由,本来我还以为是要学天人武力调解,消灭战争源头之类的,结果宅男女神并不是什么源头,不过是GM重启服务器,h'aiyou

香独秀 发表于 2015-6-29 13:44

UX最后战宅男女神的确是太突然,毫无理由,本来我还以为是要学天人武力调解,消灭战争源头之类的,结果宅男女神并不是什么源头,不过是GM重启服务器,h'aiyou

香独秀 发表于 2015-6-29 13:50

还有那么傻的生命之光,我都不知道吹这个意义在哪里,基友被岳母一句生命之光忽悠了就一直做死,我都不知道这做死的光辉有什么卵用,最后猪脚机太LOW,武器也LOW,原创剧情就是直接塞翔,每次我喷UX,一帮的情怀就出现了DX

香独秀 发表于 2015-6-29 13:50

还有那么傻的生命之光,我都不知道吹这个意义在哪里,基友被岳母一句生命之光忽悠了就一直做死,我都不知道这做死的光辉有什么卵用,最后猪脚机太LOW,武器也LOW,原创剧情就是直接塞翔,每次我喷UX,一帮的情怀就出现了DX

tansapple 发表于 2015-6-29 14:42

UX被评价的好的地方是crossover,版权作相互融合的好,而且版权人物之间互动也多,这和W好评的地方都是一样的,真要深究起来,W里的知识记录者开战利用也是蠢的不行,总BOSS干脆就是某人的中二病发作版,但是并不影响W的总体好评
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