cicsy 发表于 2016-6-21 14:27
你看魔圆对吼姆、学姐、红毛的称呼，是标准的粉圆的称呼。
多周目后的吼姆对学姐是不加“桑”（学姐）， ...
记忆肯定是晓美焰记忆中的小圆啊，晓美焰记忆中的小圆肯定是用这样的称呼啊
这箭雨……这魔法少女服装……太伤了
cicsy 发表于 2016-6-21 13:51
我觉得应该是发带被夺走，魔兽试图剥食其中的魔力的行为惊动了圆神。圆神很清楚发带是自己给吼姆的挂，被 ...
圆神影后，吼姆影帝？这个思路太八奇了，圆神这是玩的哪一路
cicsy 发表于 2016-6-21 23:40
我还没想到这么多……
不过要按照这个来的话，那叛逆花田对话的前奏就该是魔圆和吼姆压马路了。 ...
叛逆里QB倒是说的很清楚，圆神是有跑来找吼姆的，这话QB却说吼姆已经没用了，显而易见的是吼姆还会想起愿望，那么最直接的方式就是发现魔兽圆不是真的小圆，但蓝毛挂掉的方式却真的是和TV结尾学姐说的一样是魔力耗尽。
这就很有趣了，接下来需要吼姆先重新活动起来，然后让QB发现圆环之理和粉圆不是吼姆单纯的幻想，之后吼姆要如同QB预期一般耗尽魔力并绝望。
注意到叛逆里吼姆是有圆神发带的，这一过程最直接的路径应该是魔兽圆确实的使出了发带中的力量以让QB确认圆神的存在可能，并通过为保护吼姆之类方式重新激活吼姆，再由被魔兽圆爆掉并交还发带使吼姆做出某种绝望中耗尽魔力的行为，最后在被圆环之理触及之前用结界封闭起来。
这就能连接到叛逆了。
cicsy 发表于 2016-6-22 01:09
要是这么来的话，那叛逆可以理解为吼姆的大棋了。
前面我提到过，吼姆是圆环之理的奇点。吼姆自己很清楚 ...
重看了一遍，整合一下时间线上几个疑点：
1.学姐提到魔兽会主动袭击精神波动的魔法少女，蓝毛提到魔兽也会吸收负面感情
2.蓝毛被魔兽捕获，似乎逐渐损失记忆
3.吼姆用弓战斗，并没有自行更换装备的画面与暗示
4.QB此时并不相信圆神存在，但吼姆曾向QB说明时间魔法的存在，并说明自己已无法使用
5.吼姆被夺走发带，左手受伤
6.吼姆在学姐家醒来，发觉学姐会治愈魔法
7.吼姆确认魔力被夺走，学姐提到魔力和感情能量是一回事，并提到自己也有被夺走感情能量的经历，并认为微量可自行恢复
8.吼姆对学姐使用了记忆操作魔法，QB也知道这个魔法的存在
9.吼姆独白弓和记忆操作魔法都是世界修正后非本意出现的
10.与魔兽红毛的交战中，魔兽红毛使用了时间魔法
11.魔兽圆出现，帮吼姆击退了魔兽红毛，自称是小型魔兽
12.QB认为魔兽能拟态成人是使用了吼姆的记忆操作魔法，且认为魔兽圆体内存在着强大的诅咒
13.魔兽圆认为吼姆虽然保有记忆但已经缺失了对小圆的情感，此时魔兽圆眼睛带竖线，魔兽圆在说完这段话后出现了人格切换的暗示
14.吼姆开始怀疑自己记忆的真实性，但此时独白仍说愿望存在于自己的记忆之中
15.学姐和红毛认为吼姆被魔兽圆困住，此时吼姆说自己没有愿望的记忆，并认为自己修改过自己的记忆
16.吼姆要求魔兽圆把自己从魔法少女中解放，魔兽圆答应，此时眼睛带竖线
17.QB认为一周目吼姆的愿望是幻想并放弃吼姆
18.魔兽圆察觉到其他魔兽接近，此时眼睛带竖线
19.蓝毛魔兽与红毛交战，蓝毛魔兽也会时间魔法
20.魔兽圆与吼姆观看学姐战斗，魔兽圆拿走缎带后眼睛出现竖线
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以上整理一下基本可以排除吼姆在到目前为止的魔兽篇里下大棋的可能性，反倒是魔兽圆在下大棋，表面上的那个狐狸精魔兽圆可能是吼姆记忆模拟的，但下面藏着的那个眼睛带竖线的魔兽圆应该就是最开始的大型魔兽。
吼姆丢失记忆并变得心智不稳定要么是被大型魔兽偷去的记忆魔法的作用结果，要么就是和蓝毛一样的伴随感情能量损失的记忆损失。
魔兽能使用时间魔法或许是和缎带与魔力皆有关，从缎带获得了能力，从吼姆的感情能量获得了燃料。
QB说魔兽圆充斥着诅咒，什么东西充斥诅咒？魔女。可能是魔兽吞噬吼姆感情能量把自身魔女化了。
那么大型魔兽的目的是什么？如果只是为了消化那似乎躲起来就够了，没必要再找吼姆，那要么是为了更多的吼姆感情能量，要么其实发觉了吼姆还有爱。
分析到这恐怕魔兽圆真是粉切黑，吼姆最后要把魔力用光或许也是为了干掉这货，相当于干掉自己的迷茫。
最后其他伏笔，QB可能也是靠缎带知道圆神存在的，学姐治愈能力还没解释为什么没加上。
望月凝香 发表于 2016-6-22 06:02
这里面有一个问题，魔兽是从哪儿来时停能力的。时间系的能力，就TV表现来说，历史以来可能就吼姆一个魔法 ...
发带和时间魔法有关系没什么疑问，但这次重置世界是圆神的手笔，当小圆不存在时“和小圆再次相遇”的因果就不能成立，不然也无法解释为什么用的是弓而不是学姐那样的枪以及记忆魔法的问题，吼姆自述认为记忆魔法是小圆给的过渡工具。
但发带和小圆是有因果关系的，这可能就是时间魔法的关键来源。
关于魔兽为什么表现奇怪，注意魔兽的目的和魔兽蓝毛对红毛的行为，魔兽要求的不是单纯干掉而是获得感情能量也就是魔力，而魔兽的行为并不是完全统一的，眼睛带竖线的魔兽圆毫无疑问专注于吼姆身上某些因素，其他魔兽则同时将其他魔法少女列为目标，吼姆不可能有记忆的学姐父母就是例子。
碳. 发表于 2016-6-22 00:14
叛逆里QB倒是说的很清楚，圆神是有跑来找吼姆的，这话QB却说吼姆已经没用了，显而易见的是吼姆还会想起愿 ...
咦记忆不清了，搭车问一下，叛逆丘比里说过圆神之前又下来找过吼姆吗？
CNFH1984 发表于 2016-6-22 11:18
咦记忆不清了，搭车问一下，叛逆丘比里说过圆神之前又下来找过吼姆吗？ ...
QB说为了观测圆神做了单向结界，由此发现了小圆
碳. 发表于 2016-6-22 11:35
QB说为了观测圆神做了单向结界，由此发现了小圆
【8、そんな幸福は…求めてない！】
キュウべえ「真実なんて知りたくもないはずなのに、それでも追い求めずにはいられないなんて、つくづく（身に染みて感じる）人间の好奇心というものは理不尽だね」
明明（你也）不想知道真相，却还是不顾一切的追求着，果然人类的好奇心这种东西还真是无法理解呢
キュウべえ「まあ、君ならいずれはきっと、答えにたどり着くだろうとは思っていたよ、暁美ほむら」
嘛，我觉得如果是你的话，早晚也会挣扎着找到答案的，暁美ほむら
ほむら「インキュベーター。やっぱり何もかも、あなたの仕业だったのね」
孵化者，果然这一切都是你捣的鬼！
キュウべえ「残こる疑问は、君の命と魂は、今どこにあるのかだよね。その答えは、仆が教えてあげる」
剩下的一个疑问，就是你的生命和灵魂现在在什么地方吧。这个答案就让我来告诉你吧
キュウべえ「これがこの伪物の见滝原市の外侧、现実世界の君の姿だよ」
这就是在这个虚假的见滝原外面的，现实世界中你的样子哦
ほむら「そんな！？」
怎么会！？
キュウべえ「仆たちの作り出した干渉遮断フィールドは君のソウルジェムを包んでる、すでに限界まで浊りきっていたソウルジェムを、外からの影响力が一切及ばない环境に闭じ込めたとき、何が起こるのか？」
我们制造了一个能够将外部干涉截断的力场、包裹住你的灵魂宝石。当即将浑浊到极限的灵魂宝石被封闭在这样一个、无法接受一切外界影响的环境中时，会发生什么呢？
ほむら「実験…」
实验……
キュウべえ「魔法少女を浄化し、消灭させる力、君たちは「円环の理」と呼んでいる现象から隔离されたとき、ソウルジェムはどうなるのか？确かに兴味深い结果を観察させてもらったよ。」
将净化和消灭魔法少女的力量、也就是你们称之为“圆环之理”的现象隔离之后，灵魂宝石会变成什么样子呢？我们确实观察到了一个很有意思的结果呢
キュウべえ「自の法则に支配された闭锁空间の形成と、外部の犠牲者の诱导、捕获。これこそまさしく、いつか君が说明してくれた魔女とやらの能力、そのものだよね」
只受自身法则支配的封闭空间形成的同时，开始诱导和捕获外部的牺牲者——这正是你从前向我说明过的、传说中的“魔女”的能力——就是这样吧
キュウべえ「遮断フィールドに保护されたソウルジェムがまだ砕けていない以上、君は完全な形で魔女に変化できたわけでもない。卵を割ることができなかった雏が壳の中で成长してしまったようなものだね」
只要受遮断力场保护的灵魂宝石还没有破碎，你就不能变成完全状态的魔女。就像是一只雏鸟无法将蛋壳打破、就只好在壳中成长的情况呢
キュウべえ「だから君は、自らの内侧に结界を作り出すことになった。まさか、町一つを丸ごと模仿して再现できるとは、惊きだ」
所以你就不得不在这个力场的内部张开结界了。真没想到啊，居然能够把一个完整的城市模拟并再现出来，真是太令人吃惊了
キュウべえ「ここはね、君のソウルジェムの中にある世界なんだよ」
这里呢，就是存在于你的灵魂宝石内部的世界哦
ほむら「その理屈は変よ。外部と遮断されているなら、この结界に、谁かが迷い込むことだって、なかったはずでしょ…」
这个理论好奇怪。将外部的干涉都截断掉的话，是不应该有人能够误入这个结界中的，不是吗……
キュウべえたち「そこは仆たちが调整しているのさ」（夸らしげ）
这就是我们做出调整的地方呢
キュウべえ「ィールドの遮断力はあくまで一方通行だ、外からの干渉は弾くけれど、内侧からの诱导で、犠牲者を连れ込むことはできる。魔女としての君が、无意识のうちに求めた标的だけが、この世界に入り込めるんだ」
力场的遮断能力只是单方面的。虽然会弹开来自外部的干涉，但是却能够通过内部诱导的方式将牺牲者带入。只有被身为魔女的你无意识中呼唤的目标，才能够进入到这个结界
キュウべえ「ここまで条件を限定した上で、尚も「円环の理」なる存在が、あくまで暁美ほむらに接触しようとするならば、その时は、君の结界に招き入れられた犠牲者という形でこの世界に具现化するしかない」
在这些条件的限定下，如果真有那位化身为「圆环之理」的存在，只要她想同晓美焰接触的话、到那个时候，就只能作为你的结界中的牺牲者、不得不在这个世界中具现化了
キュウべえ「そうなれば、仆たちインキュベーターはこれまで谜だった魔法少女消灭の原因をようやく特定し、観测することができる。実际、君が作った结界には、现実世界にはすでに存在しないキャラクターが奇妙な形で参加している。とりわけ兴味深いのは、过去の记忆にも未来の可能性にも存在しない一人の少女だ」
这样一来，我们孵化者就终于能够确定迄今为止都是谜团的——魔法少女们消失的原因，并进行观测了。实际上，在你创造的结界中，在现实世界中已经不存在的角色也以奇妙的形式加入了进来。特别让我们感兴趣的是，无论是在过去的记忆、还是未来的可能性中都不存在的一位少女
キュウべえ「この宇宙と一切の因果関系がない存在なのに、彼女は何の违和感もなく君の世界に纷れ込んできた」
明明是和这个宇宙没有一切因果关系的存在,但是她却毫无违和感的融入了你的世界中
キュウべえ「まあ、そもそも最初から探す必要さえなかったんだ。手间を省いてくれたのは、君自身なんだよ、暁美ほむら。君は以前から、「円环の理」のことを「鹿目まどか」という名前で呼んでいたからね」
嘛，这样从最初开始、就没有寻找的必要了呢。帮我们省下这些功夫的、就是你自己哦，晓美焰。因为你从过去开始、就一直在使用“鹿目圆”这个名字，来称呼“圆环之理”呢
ほむら「じゃあ、あの子はやっぱり…」
这么说，那孩子果然……
キュウべえ「唯一厄介だったのは、鹿目まどかは未知の力を発挥する素振りを全くみせなかったことだ。结界の主である君の记忆操作はまどかに対しても作用してしまったみたいだね」
唯一的麻烦就是，目前为止还完全看不到鹿目圆拥有发挥未知力量的迹象。看来结界的主人——你的记忆操作，对小圆也同样起了作用呢。
キュウべえ「彼女は君を救済するという目的だけでなく、自分自身の力と正体さえ见失っていたようだ。これでは手の出しようがない」
她不仅忘记了救赎你的目的，连自己的力量和真实身份也迷失了。这样还真是无从下手呢
キュウべえ「鹿目まどかは神であることを忘れ、暁美ほむらは魔女であることを忘れ、おかげで仆らはこんな无意味な堂々巡りに付き合わされることになった」
鹿目圆忘记了自己神、晓美焰忘记了自己是魔女，这就害得我们只能陪着你们毫无意义的绕圈子了
キュウべえ「まあ、気长に待つつもりでいたけれど、君が真相にたどり着いたことで、ようやく均衡も崩れるだろう」
嘛，虽然打算耐心等下去的。既然你好不容易找到了真相，终于也可以打破僵局了呢
我想了想这个意思应该还是，吼姆被丘比炸了一手过后，圆神再下来接触来的吧。
在魔兽篇现在这个世界线里，圆神（应该）还是没有出手才是……
望月凝香 发表于 2016-6-22 11:18
如果没有发带，那魔兽线里圆神就是一个可以用奥卡姆剃刀去掉的背景设定。
发带本身就是从粉圆到圆神存在 ...
实际按设定确实是应该在被回收前圆神无法干涉世界，如果圆神随便下凡TV的结尾就很可笑了。
QB对时间魔法感兴趣的提示非常多，必然对魔兽使用时间魔法进行了评估，或许能侧面形成某种圆神存在的证据。
估计发带不是起容器的作用，而是其与圆神的关系起到了某种类似握手协议的用途，这可以解释为什么红毛魔兽和蓝毛魔兽都能使用时间魔法。
由此QB推断出圆神存在还是比较合理的，可以肯定的是魔兽篇最后QB会做出某些举动，但吼姆居然能预测到QB什么举动这太不可思议了，吼姆如果真的下大棋，记得和圆神裸飘却说自己不记得愿望这太奇怪，怎么看合理的解释都是这些记忆是这几话逐渐损失的，这也符合魔兽行为的结果。
最后魔兽转变为直接要人命这个变化是和吼姆的魔力有关应该没什么疑问，这是魔女的表现，吼姆在魔兽篇结尾肯定要魔女化的。
CNFH1984 发表于 2016-6-22 11:44
【8、そんな幸福は…求めてない！】
キュウべえ「真実なんて知りたくもないはずなのに、それでも追い求め ...
现在当然还没有，但QB无疑在魔兽篇结尾会预测到圆神出现这件事
望月凝香 发表于 2016-6-22 12:20
关于第一点不赞同。
留下吼姆这个bug却没有能力走后门，圆神没这么低智商吧…… ...
谁知道全知的圆神是怎么看的，按圆神存在于所有时间点的设定，指不定圆神觉得我就看你们折腾，折腾完了我把吼姆接走就是了，没想到QB黑科技居然如此威力巨大
望月凝香 发表于 2016-6-22 12:46
那是比一般意义上的粉切黑还要恶劣了。病娇什么的只是一般黑化，这种完全就是口口声声说最好的朋友，结果 ...
要是圆神都下界了吼姆最后还黑了宝石走叛逆世界线……那后面要给吼姆下的刀也太厉害了
本帖最后由 碳. 于 2016-6-22 13:07 编辑
望月凝香 发表于 2016-6-22 12:46
那是比一般意义上的粉切黑还要恶劣了。病娇什么的只是一般黑化，这种完全就是口口声声说最好的朋友，结果 ...
单行本扉页圆神真的是一副看戏脸2333333
第七话红毛和学姐的对话也是别有深意，红毛明确的说了自己不想被圆神接走
发财就手 发表于 2016-6-22 13:39
硬要说原因大概就是当初TV没有考虑出续作问题，原本老虚的剧本最后英雄依旧在世界某处战斗最终被接走，先 ...
喷了，说说而已你也信
圆神你又调皮了
http://ww1.sinaimg.cn/mw690/006p99Emgw1f52xuk7jn9j30go0xc0vg.jpg
http://weibo.com/5868387442/DBhjs3IUO?type=comment#_rnd1466697584070
hari_seldon 发表于 2016-6-23 23:59
圆神你又调皮了
http://weibo.com/5868387442/DBhjs3IUO?type=comment#_rnd1466697584070
这个是魔兽圆吧
紫吹兰 发表于 2016-6-24 00:29
这个是魔兽圆吧
小圆是马尾眼镜控，最后一张图肯定是圆神附体在魔兽圆上了
感情魔力这个坑到底是怎样的，它跟焰在叛逆里成魔的力量有着怎样的联系
按魔兽圆说法，感情魔力是很危险的东西，放着不管会出大事，所以魔兽们一直在吸取转换
魔女的强弱按TV里的魔女设定看取决于魔法少女时期的愿望跟心态，而魔女结界是魔女为满足自己的执念实体化出，心态越开放的对世界的破坏力就越强，例如魔夜的介绍是把世界看作舞台，慈悲是想把世界不再有悲伤
把我家蓝毛的胸还给我！
本帖最后由 vipdaren 于 2016-8-12 16:25 编辑
http://tieba.baidu.com/p/4725473 ... 3&cid=0#95872884013
第8话韩肉，魔兽大变异，红毛学姐魔圆吃便当（看上去都没死透），homuhomu觉醒讲道理叶老湿套路比较王道，大棋什么的还是算了吧，下话最终话估计大复活秒boss
焰现在是什么状态？装傻还是真疯？
感觉前者可能性大一点
讲道理，这个节奏，有点心塞
这漫画看 ，八旗领域还是不合适
无聊者X 发表于 2016-8-12 17:49
焰现在是什么状态？装傻还是真疯？
感觉前者可能性大一点
后者，她真有心机就不会轮回一百次，人际关系都搞不好
望月凝香 发表于 2016-8-13 06:07
不懂韩文，但是这话好像是从头打到尾，吼姆也算不上觉醒啊。
最后homu已经确定自己的记忆不是虚假的了
