kiri 发表于 2004-9-10 13:18

最初由 bando 发表
口胡,2和3都可以继承存档的,其中3还可以继承两作外传的存档,为了4我还特地把两个外传研究了一遍,把2和3的存档补完了,结果竟然不能继承.虽然4是设定为前传,但是这个做法我依然不能接受.

还有,6人制的关键不是用?..

缄口,准备笑到最后。

题外话,自己站在泥里还要指责别人的鞋干净,这个比喻实在太恰当了不是?

minichaos 发表于 2004-9-10 13:30

其他意见我坚持。

eternia 发表于 2004-9-10 13:55

你们吵的就不插嘴了。有谁来给雷文提供下销量数据

对于这4代连前传都不配被叫,它只是konami拿来作为钱赚的
没有了一脉相承的制作理念、故事、特色系统、人物传承,它还有什么?

除了名字……

当你听到“回想”,你怎能不悲伤的要落泪

minichaos 发表于 2004-9-10 14:01

3代如果算上国际销量应该超过百万,而日本国内销量好像是过50万。
4代我不关心。

雷文?简化 发表于 2004-9-10 14:10

倒是给我呀?

minichaos 发表于 2004-9-10 14:18

雷文不用着急,等3、4出了PC版,销量自然会上去。
中国很多幻水迷都是靠PC版启蒙的。
真正拿手柄玩一代两代的不会很多。

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-11 11:42

最初由 minichaos 发表
楼上太搞笑了,存档继承是发售的系列四作中只出现了一次哦。
你还不如说系列只有幻水2算幻水好了。

六人制战斗又如何?双人合体技和三人合体技是绝对多数,用满六人位的合体技一个都找不出。
纹章系统才是幻水的背景设定和战斗设定相吻合的最强最美的特点。...

这段话2个大错误,建议好好品味幻水系列。

幻水的存档继承是1--2--外传1--外传2--3这样继承了5代,但是偏偏到4就断了。

6人合体技没有,但是5人合体技1代和2代都有,1代是煅冶房1师傅4弟子的攻击,2代是飞鼠5兄妹。

而且,6人制战斗,令战斗有前排后排之分,令攻击技能和魔法有单体、一横列、一纵列、全体这些范围,令每个人物有S(前排攻击限定,攻敌前排)、M(前后排攻击、攻敌前排)、L(前后排攻击,攻敌前后排)这些武器SIZE,同样敌人也有这些设定,所以2代里队列这个系统非常有嚼头,甚至还会出现鲁卡战里那样后排左边为不受任何攻击的安全点这样的技巧。可以说,6人制战斗是幻水的一个魅力所在,无视这种6人制战斗,只能说其玩幻水只是单单为了通关一遍就够了。
但是4代取消了这一切的一切,使得本来就只有RPG基本战斗模式的幻水变得更加“传统”了,现在的RPG没有自己的战斗个性,就无法一炮打响。


希望在对幻水做出深层评价前先深层地接触接触。

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-11 11:50

最初由 minichaos 发表
雷文不用着急,等3、4出了PC版,销量自然会上去。
中国很多幻水迷都是靠PC版启蒙的。
真正拿手柄玩一代两代的不会很多。

真的吗?PS版出了5年才出PC版,FANS群早就定位了,而且PC版BUG连天,给许多新玩家带来超恶印象,而且时隔5年,这样的画面已经完全吸引不了新玩家。我看没减少FANS群体就满不错了。


另外,凭3代和4代的保本销量,你认为KONAMI有可能出PC版吗?PS2版能保本,PC就不见得了,这种不知道赚不赚钱的生意你敢做么?1代和2代热卖,到PC上再炒一炒绝对赚,所以才会有PC版。何况2代还是中国代理的,KONAMI不用担风险。

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-11 11:56

雷文兄要的销量,我尽量帮你找找,不过幻水的销量以前没仔细找过,不太好找。

+9防风皮革 发表于 2004-9-11 19:59

minichaos 发表于 2004-9-11 20:09

最初由 ホ-リ-小狮 发表
这段话2个大错误,建议好好品味幻水系列。

幻水的存档继承是1--2--外传1--外传2--3这样继承了5代,但是偏偏到4就断了。

6人合体技没有,但是5人合体技1代和2代都有,1代是煅冶房1师傅4弟子的攻击,2代是...

你再仔细想想,记录继承和六人战斗到底是不是幻水最大的特征。

如果小狮你RPG玩的比较精,因此也坚持这记录继承和三人前后列战斗两个是幻水的特征,我对此表示理解。

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-11 21:34

最初由 minichaos 发表
你再仔细想想,记录继承和六人战斗到底是不是幻水最大的特征。

如果小狮你RPG玩的比较精,因此也坚持这记录继承和三人前后列战斗两个是幻水的特征,我对此表示理解。...

6人制战斗可能不是幻水首创,但是前后排和武器SIZE是幻水的特征。纪录接续绝对是幻水的一大特征,当年村山就表示如果不出现意外的话,存档会一直接续下去,但是村山刚走,就出现意外了。

minichaos 发表于 2004-9-11 22:31

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-12 11:36

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-12 11:42

而且从4代可以看出和DB的观点一样的现象,就是现在的幻水只不过是打着108星的旗号在任意编故事,只要有根据地系统,有108星,就可以算作是幻水了。

原本幻水的背景里的哈鲁莫尼亚神圣宗教国以及大神官西格撒克,在4代里分毫未提,似乎幻水的世界已经开始向其他支路发展了,即是说,随便找个游戏策划编一个故事,再找人设画108个人物,这就是幻水了。而且4代里的真之纹章也只有1个新出台的,主角用的,很显然完全没有什么背景来源,就是本着“主角一定要有真之纹章”这个观点而刻意制造一个出来就完事了。

总之,这样的幻水已经不是幻水了,你们完全可以当它是一款全新的RPG系列,只不过仍然用根据地和108星作面具戴在脸上而已。

浪人 发表于 2004-9-12 12:24

“原本幻水的背景里的哈鲁莫尼亚神圣宗教国以及大神官西格撒克,在4代里分毫未提”

这个还是提了一些,当时神圣国早就在四处寻找真纹章,库鲁克皇国似乎也是屈服于其之下。库鲁克皇王的一个目的就是夺取真纹章,将其献给神圣国

和整个故事还是有些联系,比如赤月帝国和库鲁克之争,最后群岛诸国的建立等

当然,这些剧情仅仅是通过对话或别的支线一笔带过…………刻画得显然不够深刻,这正是本人对其的不满处之一

minichaos 发表于 2004-9-12 12:32

相比幻水3,幻水4走的是老路,仅此而已。

战斗系统根本不是RPG的特点。
没有ATB的FF仍然是FF,即时战略的梦战还是梦战,炼金工房RPG还是炼金工房。

很多人并不是RPG的爱好者,只是RPG战斗系统的爱好者。
只要没有跳出基地、星宿、纹章,幻水还是幻水。

Elena 发表于 2004-9-12 12:55

最初由 浪人 发表

当时神圣国早就在四处寻找真纹章,库鲁克皇国似乎也是屈服于其之下。库鲁克皇王的一个目的就是夺取真纹章,将其献给神圣国


嗯,是希望借兵来收服整个群岛诸国而已,也算不上什么臣服。不过……kao,最南边的国家找最北边的国家借兵(当时赤月和海兰德都已经分出去了),这什么逻辑啊?


最初由minichaos发表
很多人并不是RPG的爱好者,只是RPG战斗系统的爱好者。
只要没有跳出基地、星宿、纹章,幻水还是幻水。

那么那许多人当然也就不能算是幻水的爱好者,只能算是rpg战斗系统的爱好者了,当然没有必要来讨论幻水的问题。

诚然,战斗系统不是rpg的特点,那rpg的精髓是什么呢?我想是剧情和世界观设定吧?不是只要有根据地,108星的东西就都可以叫做幻水的。比方说圣斗士冥王篇。

minichaos 发表于 2004-9-12 12:58

最初由 Elena 发表
诚然,战斗系统不是rpg的特点,那rpg的精髓是什么呢?我想是剧情和世界观设定吧?不是只要有根据地,108星的东西就都可以叫做幻水的。比方说圣斗士冥王篇。

圣斗士冥界篇里面有纹章的宿命么?

Elena 发表于 2004-9-12 13:04

……阁下对于笑话也是如此之认真么?佩服一下。

那么改成,不是有了根据地,108星和纹章就可以叫做幻水的,比方说幻想水浒传4。这样可以了吧?

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-12 13:05

星座的宿命………………

minichaos 发表于 2004-9-12 13:09

一代主角接受迪修的咒的纹章时,迪修说的什么?

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-12 13:45

泰德……不是迪修………………噬魂纹章…………不是咒之纹章………………

其实是泰德被这个纹章缠上而变成了克死亲友的扫把星,孤独并被人排斥地活了150年,实在受不了了,就借个理由把这个扫把星纹章扔给了1代主角,自己终于得到解脱,而1主却继续作了这个扫把星,先后克死了奥迪萨、格雷米欧、自己的父亲、以及泰德(唉,可怜的泰德想陷害主角,结果没想到自己也是主角的挚友而被克死了)


以上纯属个人看法,捏哈哈哈哈哈041

tgw18097 发表于 2004-9-12 13:49

最初由 ホ-リ-小狮 发表
泰德……不是迪修………………噬魂纹章…………不是咒之纹章………………

其实是泰德被这个纹章缠上而变成了克死亲友的扫把星,孤独并被人排斥地活了150年,实在受不了了,就借个理由把这个扫把星纹章扔给了1代主角,自己终于得到解脱,而1主却继续作了这个扫把星,先后克死了奥迪萨、格雷米欧、自己的父亲、以及泰德(唉,可怜的泰德想陷害主角,结果没想到自己也是主角的挚友而被克死了)


以上纯属个人看法,捏哈哈哈哈哈041...

300年OK?
另外,对你在文中所提的有关坊的看法BS一下

ホ-リ-小狮 发表于 2004-9-12 13:52

最初由 tgw18097 发表
300年OK?
另外,对你在文中...

难道他在4代之前还活了150年?4代到1代是150年。

tgw18097 发表于 2004-9-12 14:05

最初由 ホ-リ-小狮 发表
难道他在4代之前还活了150年?4代到1代是150年。

4代我没玩,所以不太清楚剧情详情,不过发生在1代150年前这件事也是知道的。
但你忘了不是,1代中泰德不是说过么:300年……你是我唯一的朋友。
只能理解在4代的故事前他已经孤独漂泊150年了><

浪人 发表于 2004-9-12 14:12

最初由 ホ-リ-小狮 发表
难道他在4代之前还活了150年?4代到1代是150年。
没错

300多岁

wsxz9 发表于 2004-9-15 23:59

冷山 发表于 2004-9-16 00:55

最初由 wsxz9 发表
楼上的所有人全错,都没有说到根本问题。没有进步,系统再烂都无所谓,都不是阻碍FANS喜欢它的理由,幻水4真正让人厌恶的原因是他没有把幻水的剧情继续深入发展下去。幻水也应该算是一款玩剧情的RPG,想想看FANS苦等了2年,以为可以进入哈鲁摩尼亚,至少是看一眼西克撒克也好呀。可万恶的幻4制作组,一挥手就把我们扇到了150年前,开始还以为这前传可以告诉我们哈鲁摩尼亚的建立情况,甚至可以看到年轻的西克撒克,没想到玩完后发现这个拼凑的前传对大的剧情发展没有任何意义,这意味这我们FANS想看到幻水的剧情发展又要等至少2年,你TMD?..

鼓掌。。。

db老妖和在下也是同样的想法~

eternia 发表于 2004-9-16 14:32

村山都走过了谁知道之前的设定?

最初由 wsxz9 发表
楼上的所有人全错,都没有说到根本问题。

你这话就让人看的不爽呀小子!!
页: 1 [2]
查看完整版本: [新闻]:村山吉隆复出...