SD里天赋也很重要，不过SD没有忽略努力，所以SD应该不在此类
樱木成长速度太快了，不过他也付出了大量的努力
翔阳的长谷川就是努力型，后面被三井反杀，但三井也因为空窗期吃足了苦头（虽然三井还是赢了）
鱼住天赋也不如赤木，然而鱼住和赤木都一直在努力，训练非常勤奋
SD里即使有天赋的人也很努力，所以同等努力的情况下自然是天赋高的胜出
银英杨威利吧
零崎不识 发表于 2015-5-13 19:19
一切运动的世界排名前三来当主角，都会很好看。。。
悄悄的说，林丹打李宗伟不怎么好看
sjstephen 发表于 2015-5-13 19:26
悄悄的说，林丹打李宗伟不怎么好看
那时的林丹是完成型，相当于是boss，你要代入李宗伟来看才有趣
太书主 发表于 2015-5-13 17:01
光速蒙面侠
努力的天才对殴真是好看
天賦的4秒2
全國最大型球員
去當木工還是全國第一重炮
最強的接球手
見仁見智
零崎不识 发表于 2015-5-13 19:28
那时的林丹是完成型，相当于是boss，你要代入李宗伟来看才有趣
找虐么
本帖最后由 キタエリちゃん 于 2015-5-13 20:06 编辑
日本动漫关于天赋的主流观念应该是“天赋+努力，但努力的作用相对小"。其实这种观念问题不大。问题大的是他们对普通人的努力泼太多冷水。
楼主所说的问题，换个角度换个说法可能更好：没天赋的普通人再努力也几乎于事无补。日本动漫里努力的普通人，更多的是给天才作陪衬，亦或是人仰马翻之后竹篮打水一场空。这世上天才吊打普通人的有，但普通人靠后天加倍努力缩小差距，分庭抗礼甚至逆袭的也不少。天道酬勤笨鸟先飞，然而这些在多少动漫里并没有什么卵用。
深层次来说，这是日本泡沫经济破灭以来，国民性一蹶不振，丧失了自信心进取心闭门造车的表现：没干之前就说然而努力也没有什么卵用，所以还是什么都不做的好啦，跟前面有人说”日本动漫中学生就开始日常最高“说的道理在宅群体表现会尤其明显，自然需要阿宅买单的动漫们也会迎合他们，或者是用不怎么需要努力的天才来完成心中幻想，或者是用普通人的一场空的来帮阿宅自我安慰。而且不是宅的业界人自己心里可能都有这么想的。灌篮高手是什么年代的作品，那时候国民心理退步刚出现，负面作用还没那么大，我们还能看到努力因素多一点，但现在，没光环没天赋的努力家，在主角啊天才们的面前，是个啥形象。
天麻小锻治是为了让saki照姐看起来没那么强，或者说人外有人天外有天吧，小锻治戏份也不多，就是塑造一堵高墙而已
キタエリちゃん 发表于 2015-5-13 19:36
日本动漫关于天赋的主流观念应该是“天赋+努力，但努力的作用相对小"。其实这种观念问题不大。问题大的是他 ...
SD里木暮算是没天赋的普通人里最闪光的一位了，能作为主角演上整整一集，投进绝杀一球拯救球队，作为一个配角来说估计没第二位了
当然投一个篮拖整整一集这种事还是少发生点好
本帖最后由 ˉ_ˉ↓↓↓ 于 2015-5-13 20:15 编辑
z-hunter 发表于 2015-5-13 19:03
图刷不出来，估计就是梅子说不参加IH以及玉龙旗的那番话吧
不参加IH和玉龙旗就代表放弃剑道？不要那么肤 ...
不止那里，还有前面梅子来小珠家都有表现出那个意向来，如果你觉得放弃剑道有点偏颇，那我就解释为退出剑道界吧。梅子最后的的确确是打算退出剑道界，哪怕后面不是完全放弃剑道，显然心态已经不一样了，他是清楚自己在天赋上和榊心有差距的，他大部分行动就是为了榊心重回剑道界而铺路。这一点挺悲哀的，梅子哪怕是战胜了榊心，但是事实上他心理上已经认输了，也释然了。正因如此他最后才会选择了偶像，而不是重回剑道界。所以说如果后半段的故事是妹子努力拼搏最后打败榊心的励志又单纯故事我还可以接受一点。但是后面看下来根本就不是这一回事。
首先我要声明一点，我对竹刀少女的反感主要就集中在榊心这个角色上，你前面说我裱珠姬，这完全没有。后半段因为这个角色漫画我基本上是跳着看的，也许我有偏颇的地方，但是榊心这个角色还是怎么看怎么恶心。
sjstephen 发表于 2015-5-13 19:45
SD里木暮算是没天赋的普通人里最闪光的一位了，能作为主角演上整整一集，投进绝杀一球拯救球队，作为一个 ...
灌篮高手是什么年代的作品，那时候国民心理退步的影响才刚开始，负面作用还没那么大，我们还能看到普通人努力因素多一点
キタエリちゃん 发表于 2015-5-13 19:47
灌篮高手是什么年代的作品，那时候国民心理退步的影响才刚开始，负面作用还没那么大，我们还能看到普通人 ...
完全不明白他们的心理
可能这就是所谓的不是同一个世界的人吧
悟空和悲剧塔的差距主要不是在天赋和努力程度上而是在境界上。一个是：战斗是快乐的，和更强大的家伙战斗更快乐。一个是：我要打败卡卡罗特证明我是最强野菜人
悟空和悲剧塔的差距主要不是在天赋和努力程度上而是在境界上。一个是：战斗是快乐的，和更强大的家伙战斗更快乐。一个是：我要打败卡卡罗特证明我是最强野菜人
キタエリちゃん 发表于 2015-5-13 19:47
灌篮高手是什么年代的作品，那时候国民心理退步的影响才刚开始，负面作用还没那么大，我们还能看到普通人 ...
與那無關
古老的美國人心理夠向上了吧
代表美國精神的一個是天賦滿點的外星人一個是打藥的美國人
武俠小說從三英二雲到超級契丹人都在強調天賦的重要性
強調天賦就是娛樂文學的常規
本帖最后由 キタエリちゃん 于 2015-5-13 20:11 编辑
南宮凝香 发表于 2015-5-13 20:06
與那無關
古老的美國人心理夠向上了吧
代表美國精神的一個是天賦滿點的外星人一個是打藥的美國人
表现形式也许一样，但美国人这么做的文化心理原因是人家崇拜个人英雄主义。武侠小说也是大侠拯救世界那一套。还有我说了，我要喷的不是推崇天赋的观念，而是过度贬低普通人后天努力的观念。
キタエリちゃん 发表于 2015-5-13 20:07
表现形式也许一样，但美国人这么做的文化心理原因是人家崇拜个人英雄主义。武侠小说也是崇拜大侠那一套 ...
當你面對同樣的現象卻能隨己意去解讀時，我覺得整件事就是沒意思，
所以我覺得文學解讀是世界最沒意義的東西
我覺得綠豆糕就該是綠豆糕，而不是作者對被綠的潛意識恐懼
所以，隨意吧
努力和天赋本来就是缺一不可吧，当然日本人一般强调的是主角光环
本帖最后由 キタエリちゃん 于 2015-5-13 20:18 编辑
南宮凝香 发表于 2015-5-13 20:13
當你面對同樣的現象卻能隨己意去解讀時，我覺得整件事就是沒意思，
所以我覺得文學解讀是世界最沒意義的 ...
如果您不想涉及现实因素对文学的影响那就随意啦我就不说了。
BTW，补充一下：我要喷的不是推崇天赋的观念，而是“努力无用”，贬低普通人后天努力的观念。
キタエリちゃん 发表于 2015-5-13 20:16
如果您不想涉及现实因素对文学的影响那就随意啦我就不说了。
BTW，补充一下：我要喷的不是推崇天 ...
而實際上這并不是凍鰻特有的
PP 在被蜘蛛咬前只是個戰五渣的死宅，被咬後他獲得霸凌他的同學在健身室努力一百年也練不出的肌肉
超人的力量是從他的天賦跟黃太陽得到的
蜀山中峨眉小輩靠福緣就勝過各路老魔
段譽虛竹就是靠灌功
通俗作品本來就輕視專業，輕視努力
ˉ_ˉ↓↓↓ 发表于 2015-5-13 19:46
不止那里，还有前面梅子来小珠家都有表现出那个意向来，如果你觉得放弃剑道有点偏颇，那我就解释为退出剑 ...
你要看清楚心与梅的一战对两人有什么意义好吧
你讨厌榊心我就略过不说了。对于梅子，由于怎么都赢不过心，所以自暴自弃，放弃剑道，转做偶像，带假发，对周围任何人都绝口不提自己会剑道、全国第二之类的事。她一直在逃避剑道。
自从小珠把梅子热爱剑道的心情打出来后，和榊心的一战更是战胜心魔，明白自己对剑道有多么热爱，再也不逃避剑道了。也明白了榊心这个宿敌对她有多么重要（误
小珠也明确地说自己在热爱剑道这方面明显比不上榊心和梅子
这样取回热爱剑道的梅子，会退出剑道界甚至放弃剑道？什么为了榊心铺路就4个月每天都去小珠的道场练习，偶像的工作之余休息时间全是剑道？
“显然心态已经不一样了，他是清楚自己在天赋上和榊心有差距的”。你还把梅子在和榊心对战之前放弃剑道的态度生搬硬套地放在对战之后，你脑子里就一直想着梅子就是要放弃，从头到尾都是要放弃。如果不是这样我说这漫画反努力反奋斗就是要被打脸了。真是可笑
因为讨厌一个角色还自爆基本跳着看，根本就不客观。你就不问问你自己有没有带着偏见去看这漫画？对漫画的主题是否有理解错误
你才会说出主帖里关于竹剑这个漫画完全是一派胡言的观点。。。
哦对你还是认为梅子这个后期的真·主角其实只是为了“映衬”榊心的角色，她做的一切都是为了榊心铺路。我一定没错啊~
我都不知道我为什么要打那么多字，说再多都是白费，可笑。
本帖最后由 南宮凝香 于 2015-5-13 20:44 编辑
正聯七巨頭：
超人，WW，海王，
綠燈，天降神裝，
蝙蝠 綠箭， 天生超級有錢人
復仇者創始五人：
雷神是出生
浩克是意外
鐵人，蟻人 是超級天才，鐵人同時是超級天才
黃蜂女.........有逼？
可見美漫中努力的普通人同樣活不下去
我看过的作品里能让我感觉到努力的重要性的一个是交响情人梦，一个是排球，交响情人梦里男主是有天赋而且又对自己一丝不苟，非常严格，努力程度非常让人汗颜，排球里天赋稍弱的及川徹依靠努力，团结，友情，智慧和日常的点点滴滴打败了一次天才而且也努力的主角，虽然后来还是输了
每天早上在自家道场做功课的猪熊柔，哪里一点都不努力了？
先不说努力才是主流
lz感受到的反向思维不是日本社会上常见的随大流病导致的吗
楼主看看疾风无敌银堡垒如何？里面没有强调血统天赋纯粹努力胜利友情热血的体育系萝卜片
日本社会不就是这样吗
楼主可以去试试《BABY STEP（网球优等生）》。
漫画有一场是主角的关键排名赛，主角之前一路努力过来，输多赢少，跌跌撞撞打到这场四强赛，比赛前男女主角都是斗志满满要赢，入不了四强主角就真的要决定放弃网球了。这一场的对手特别难缠，去掉穿插的男二和女主的两场比赛，光男主的比赛就打了差不多二十多话，最后男主还是一分之差输了。
那之后我就暂时搁置这漫画，球赛打的是精彩刺激，我也知道男主肯定没放弃，但实在是追不起了，看的太累了
排球的天才
jf8350143 发表于 2015-5-13 17:12
就是这样才能体现出SD的难得和可贵啊
主角有天赋，但是天赋排不到最高，努力的一笔到最后也只是个蓝领；还 ...
sd天赋一直樱木宽胖争一泽北第三牧帝鱼王狐狸争四，只不过把天赋和努力平衡的特别好而已
白石生 发表于 2015-5-13 18:14
因為是高冷的侷限啊，而且那是最後，漫畫的話比起一個結局還是過程最重要，這也不影響流川成為裡男主，我 ...
樱木人气一直比流川高不谢，关键时刻刷时髦的一直是樱木，打山王最高光的也是樱木，你非要论实力那sd男主就是泽北荣治了
我倒是很佩服你们一下就能各种分析日本国民性的能力，不去当日本鲁迅简直可惜了
天赋与努力明明就是存在于各国通俗作品里的普遍现象，想想我国的起点……或者高大上一点，武侠，天赋异禀之人不还是多了去了，要分析这个我觉得还是从剧作角度分析。比如“为什么作者要强调天赋的同时，还要一而再，再而三的强调其实这个有天赋的角色一点也不努力呢”，这种手法只是为了衬托其天赋之强，我也见过强调某个努力家角色天赋不够以衬托其努力之强，不过两者都很少成为最终赢家就是了。话再说回来，天才的时髦值也确实比努力家要高就是了，大家也都会觉得平时随随便便，关键时刻叼炸天的角色确实非常吊，要不然那么多学霸装逼说自己平时如何如何轻松。
为什么都觉得“努力”就是后天可控的？每个人的心理耐力可能也是天生的。
煌·大和 发表于 2015-5-13 18:07
战后会开7门的小李战斗力完全可以排木叶第三了吧...
sacodina 发表于 2015-5-13 19:55
悟空和悲剧塔的差距主要不是在天赋和努力程度上而是在境界上。一个是：战斗是快乐的，和更强大的家伙战斗更 ...
问题不在这 而是几乎每次最新的设定都扔给孙氏父子了 贝吉塔只有几次：1 赛亚人濒死涨power 2 兄贵化 3 蓝毛 勉强算是跟上或者领先设定了