lucasxp 发表于 2015-5-13 02:38
整段话简直没一句靠谱的
我覺得你就是把zun想得太完美了吧
我問你一個問題, 神主除了東方外, 還有甚麼稱為成功的項目? 我老實說的我自己就不知道了
本帖最后由 lucasxp 于 2015-5-13 03:10 编辑
wm4 发表于 2015-5-13 02:46
我覺得你就是把zun想得太完美了吧
我問你一個問題, 神主除了東方外, 還有甚麼稱為成功的項目? 我老實說的 ...
也许是我语死早吧，我觉得这楼里你的回复我完全看不懂，感觉在一些基本概念的认知上有巨大的隔阂。
在我眼里东方这东西就是zun个人化的玩具，衍生的二次同人圈也好，商业利益也好，都是附属品，zun自己根本就没多在乎过。事实上东方在各方面也确实是一个非常个性化的产物，说成是zun纯粹的自high物也不为过，只不过很多作者的自high物只有少部分人能欣赏，而zun的自high物碰巧能打动不少人而已。
无论东方火了多少年，聚集了多少粉丝，都改变不了东方自始至终都是玩票的本质，制作东方对于zun来说，从来就不是一项“工作”，对于玩票的东西，拿人气、商业效益、甚至作品本身的完成度来评价成功与否，对于作者来说都没什么意义，你会用这些标准来评判某一玩乐行为是否“成功”么？
就是這樣子了, 很多人就是想的跟作的不一樣
現在zun出了兩個官方作, 一個14.5東方深秘錄, 格鬥遊戲, 一個15便不用說了。
為甚麼他要一次出兩個官方作, 而且出格鬥遊戲呢? 就是為了增加受眾, 換言之即是擴張,
把生意擴大。
如果不介意以後沒人玩東方的話, 就沒必要擴張了, 他只要專注彈幕遊戲便好了。
而他現在作擴張, 那便是矛盾了, 不過這個我們都明白那就沒所謂了而已。
神主的問題是, 太過認真反而作不好, 而且他沒有別的資本, 就只得東方而已。
從前他玩票性質還好, 但是他現在就是把東方作為事業吧。
弹幕游戏的厚度，初音歌曲的速度，弹幕网站的up……这是典型人来疯状况下培养起来的几个大品牌。人来疯状态近年由内容呈现形式转移到衷心表达程度，东方系人气下降两个原因：1、商业化不彻底，2、画风不够先进了（这个时代），3、门槛太高。啊……三个了……东方人数是涨了，你不看看其他粉丝翻了几倍呢……
回归小圈子核心向化以后不是挺好的嘛，东方厨高兴点嘛（纯褒义）
那個關係我就不知道了, 不過他那個既然是給了數字, 那就是官方了。
wm4 发表于 2015-5-13 03:33
就是這樣子了, 很多人就是想的跟作的不一樣
現在zun出了兩個官方作, 一個14.5東方深秘錄, 格鬥遊戲, 一個15 ...
东方不是第一次在同年出多个官方作了，不知道有什么好就此过度解读的。
东方现在对于ZUN确实是一项事业，但同时依然是玩票，这对于绝大多数社会人也许会觉得矛盾，但是对于那些靠自high就能赚大钱的幸运儿来说就不是什么矛盾的事儿。
事实上ZUN自己都说过，”东方很赚钱“。恰恰是因为东方很赚钱，所以ZUN更是有了由着自己性子来玩的余裕。商业元素更是因此被放在最末的考量里，ZUN的个人趣味才是第一位的。不是每个人在赚够了钱以后都会想着去赚更多的钱，想赚更多的钱就意味着要商业化、体制化、组织化，而只要了解ZUN的就知道，ZUN对于东方其实是抱着莫大的私心的，做出来的东西首先要自己觉得爽才行，商业化带来的拘束感是恐怕对于现在的ZUN来说是一种很麻烦也没有必要的负担，事实上ZUN近年的本家整数作的产出频率是显著下降了的，没有任何征兆显示ZUN有靠东方去赚更多的钱的野心。
玻璃心东方厨都是萨比+1。说别人是墙头草的也一样，你就算能一辈子只爱东方不代表别人就必须也这样，道德绑架要不得。
至于那些说舰队LL退热后东方人气会回升的，真的会如此吗？谁又能保证后面不会有新的热门作品出现继续压制东方呢。
东方之所以退热还是因为ZUN自己做得不够好，新作人物人气不高再加上大众审美疲劳，退热是肯定的。东方本来就是靠二次同人撑起来的东西，原作从人设到故事也并没优秀到哪去，本体这么弱难道要去怪同人作者们不给力吗。这跟爆漫王里那个靠别人集思广益出点子画漫画的作者没什么区别，本体不强的话整个作品的稳定性就很差了。
盛极必衰是无可避免的事。看看如今的三大同人奇迹，寒蝉党怎么就没见那么多玻璃心呢。
wm4 发表于 2015-5-13 03:33
就是這樣子了, 很多人就是想的跟作的不一樣
現在zun出了兩個官方作, 一個14.5東方深秘錄, 格鬥遊戲, 一個15 ...
拜托。
这个格斗作是黄昏的，不是ZUN的。只是合作而已。ZUN也就是提供个故事人物什么的。
而且黄昏社团的东方格斗作在2004年就开始了。
而且这次一同发布的是黄昏的新格斗作，以及ZUN正作的试玩版。
日本大展一年就这么几个，恰巧时间重合太正常不过了。
历史上：
绯想天正式版和地灵殿的试玩版都是例大祭5发布（2007）；
非想天则和星莲船的正式版都是C76（2009）;
心绮楼的正式版和辉针城的试玩都是例大祭10（2013）；
这次深秘录的正式版和绀珠传的试玩版同时发布（2015）。
而且和游戏类型有什么关系？你不知道东方第一作是打砖块吗？
承认现实吧，你内心关于东方现状还有ZUN的思路的感受，全都是错觉。你对这个系列了解得太少太少了。
出版物都要赚钱的啊，感情官漫官方小说出版社是义务出版啊
东方商业化多少年了，除非你认为商业化=动画化
更别说最近才授权了一波同人游戏登录PS平台，打头的就是不思议幻想乡
wm4 发表于 2015-5-13 03:33
就是這樣子了, 很多人就是想的跟作的不一樣
現在zun出了兩個官方作, 一個14.5東方深秘錄, 格鬥遊戲, 一個15 ...
你确实不怎么了解东方吧？
chinaacgman 发表于 2015-5-13 03:50
14.5是黄昏出的，zun赚不到一分钱，实际上自东方诞生，zun就没有从中赚钱，何来生意之谈 ...
不赚钱……最起码的，官方漫画和小说都是摆出来卖的，不赚钱的话出版社还合作个啥。
http://ww1.sinaimg.cn/mw1024/9c31786ejw1elzdvk40aaj207n05tdga.jpg
http://ww2.sinaimg.cn/mw1024/7dfbea91jw1eren1jmabij20e108ut9e.jpg
http://ww3.sinaimg.cn/mw1024/abd9d89cgw1erepfn5a4fj20g309qjsr.jpg
本帖最后由 darkfall 于 2015-5-13 08:02 编辑
不过现在的zun确实是想扩张的, 官方在西方发行前几天已出 (首作th14 HZC, Playism发行, 15$, http://playism-games.com/game/215/double-dealing-character, 不知道为啥不上Steam), 同人也授权上了主机.
不过什么时候官作也上主机就好了.
sagakyo12 发表于 2015-5-13 04:35
玻璃心东方厨都是萨比+1。说别人是墙头草的也一样，你就算能一辈子只爱东方不代表别人就必须也这样，道德绑 ...
龙骑士0721已经自绝于人民
jojog 发表于 2015-5-13 02:15
汚すぎる
淫梦要素是没有的☆
kenqqex 发表于 2015-5-12 23:49
卧槽这个クッキー☆还有的么
可怕
前作只是试水
本作才具有相当高的完成度，从去年8月10日上线到现在已经更新到ver 4.1,卡增加到快200种，战斗系统更复杂，PVP模式更完善，画面更高清，BGM更丰富，当然可爱的女孩子也更多了
对我而言最大的影响就是有几个比较喜欢、一直在追的本子作者跑去画舰队了，比如某人的人妻转转神
其他的话，反正每年有新作玩儿就行啦
新妹子不够萌是主因
不是东方人气低，是其他新鲜事物的人气窜得快，要说低的话东方自打地灵殿开始就进入一个比较平稳的阶段
东方的优势是不管出什么别的人气作品都影响不到她自身的人气，该喜欢的还喜欢，只不过同时喜欢别的作品
本帖最后由 cs0111 于 2015-5-13 11:34 编辑
eternum 发表于 2015-5-13 09:25
大嘘也跑去画舰队了，不是东方的大嘘根本用不起来
例大祭12他还不是回来了
现在个情况就是CM分流给其他的作品多一点，东方就更集中在例大祭了而已
还有，楼主说ZUN把心思放到漫画上？更扯了，ZUN不过是这几年结婚生子没那么多闲工夫弄新作而已，而且ZUN早就在筹划退休后开酒馆的事了，NICO超会议已经卖了几次自家酿的啤酒了，这些ZUN都在自己推特上说过
还有某人说的ZUN东方以外没作为，那不是废话吗，ZUN除了东方他有说过自己考虑过其他作品？没有吧，ZUN推特上除了东方就是酒而已
如果要说TAITO那几作，那边东家是TAITO，又不是ZUN说了算，ZUN早说了就是不能真正做自己所想所以离职了，ZUN能在那些TAITO作里放几个东方的隐藏彩蛋已经是不错了，ZUN从大学开始做东方做到现在，只不过是做自己所喜欢的东西
huhu9001 发表于 2015-5-13 12:51
真的不能容忍你们再添加Cookie要素了
再这样下去不排除使用法律手段解决问题 ...
诉 讼 开 始