似乎意识到了近年东方人气降低的原因之一?

玄冥忌 · 发表于 2015-5-12 14:39

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春猫 · 发表于 2015-5-12 15:56

本帖最后由春猫于 2015-5-12 16:01 编辑

lain.faye 发表于 2015-5-12 13:59
因为是神主的原话
推上有人问舰娘之类的对东方的影响
zun回的更耿直……大概意思就是总是追着热 ...

你大概理解错了

把回答当头像的应该是这个，没有提到什么人跑掉是好事之类的

ruio · 发表于 2015-5-12 17:54

本帖最后由 ruio 于 2015-5-12 19:21 编辑

东方是不是冷了不知道，某些东方厨的忠诚心倒是让人敬佩

http://weibo.com/p/1001603811401176082921

为什么讨厌舰队/LL
2015年2月18日 00:58 阅读 10万+

下定决心还是码了这么一篇文章。现在是凌晨，自己躺在床上拿手机一点一点在敲，估计话不会多，就挑重点的。

我讨厌舰队。

讨厌LL。

请原谅我单刀直入地表明我的立场。

但身为一个立派东方厨，我觉得我的立场简直令我自豪到无以复加。

我热爱东方。

并且相信我比起码一半以上接触过东方的人更加热爱。

因为在他们之间的一小部分人眼中，东方不过是一个在过去可以供他们出cos来博取人气的途径。

亦或是和其他大多数“动漫女性人物”一样被死宅们偶尔欣赏一下的过眼云烟。

但在我眼中，东方是一种信仰。

我觉得没有能够比“信仰”更能形容这种心境。

今天，我打开大约有半个月左右没开过的p站客户端，

当我看到我的关注页里一半以上是舰队LL的时候，

当我发现那些以前画东方的画师不约而同转移阵地的时候，

不知道别人怎么想，反正我有种自己女票被人ntr的感觉（别问我怎么知道的，不谈）

而且现状，已经不是可以装作没看见的程度了。

起码我到现在都不理解诸如舰队LL之辈是以一种怎样的方式像病毒一样扩散开来的。

难道打着娘化的旗号或者搞些数据上的不可预测性就可以在这个时代大行其道了？

是我穿越了还是怎么回事。

总之不想评论现在这种风气。

而且更让我无法理解的是，

当那些人投靠舰队LL的时候，

他们就好像一夜之间失忆了一样，

把自己以前画的东西忘的一干二净，

就这样连续地画了几十张上百张，

丝毫不顾及以前关注过他们的人，现在面对现实时的感受。

不过也没必要顾及的不是么，

“东方正在走下坡路”“舰队LL如日中天”“身边人都在玩”

对啊，身边人都在玩啊！

我不玩，岂不是要被排外了！

被排外的话，还不如自杀呢！

（不好意思，想起来以前看过的一篇文章）

国人嘛，更好理解了，

“从众心理”四个字，完美概括。

（就好像前两年东方火的时候，简直让人看得一清二楚）

有时候我很矛盾，

既不想因为人多而污染了整个环境，

又不想因为人少而消亡了整个环境。

不过因为人多的时候作品也多，尝到了甜头，

所以当人变少的时候就变得更加难以接受了。

我觉得可能很少有人喜欢或者曾经喜欢东方的原因和我类似。

因为幻想乡，是和平的。

虽然不如表面上看上去那般和平，但，算是很和平吧。

我向往那里。

也向往那种和平。

这也是我为什么，非要一厢情愿地把东方与信仰挂钩的原因吧。

感觉说了太多废话。

倒不如说全部都是废话。

不过最后，我要在这里深深地祝福那些，对我这种贬低舰队LL的行为嗤之以鼻，不屑一顾的人，

你可千万不要遇到，

自己所深深喜爱的作品，

走向下坡的，

那一天哟。

灵魂收割机 · 发表于 2015-5-12 18:03

ruio 发表于 2015-5-12 17:54
东方是不是冷了不知道，东方厨的忠诚心倒是让人敬佩
http://weibo.com/p/1001603811401176082921
...

厨子都是萨比（正论）

eggplant · 发表于 2015-5-12 18:04

剑鹰发表于 2015-5-12 11:12
个人一直不明白本体是一个同人创作的弹幕游戏的东方为啥能火-_-

pc上少有的弹幕厚的一B的游戏啊，我第一次在宿舍玩我同学都看吐了，密集恐惧症啊

春猫 · 发表于 2015-5-12 18:17

ruio 发表于 2015-5-12 17:54
东方是不是冷了不知道，东方厨的忠诚心倒是让人敬佩
http://weibo.com/p/1001603811401176082921
...

所以不能鸵鸟不能阿Q，实事求是的面对起伏。

榕郁 · 发表于 2015-5-12 18:36

东方厨和舰厨两方彼此彼此何必相互看不起

马忠 · 发表于 2015-5-12 18:38

我看到东方“人气”低了反而还很高兴咧，至少傻逼率降低了许多

welcom · 发表于 2015-5-12 18:44

本帖最后由 welcom 于 2015-5-12 18:48 编辑

ruio 发表于 2015-5-12 17:54
东方是不是冷了不知道，东方厨的忠诚心倒是让人敬佩
http://weibo.com/p/1001603811401176082921
...

然而4月底超会议上ZUN本人参加了LL的活动，嗯.......

hisousihou · 发表于 2015-5-12 18:52

ruio 发表于 2015-5-12 17:54
东方是不是冷了不知道，东方厨的忠诚心倒是让人敬佩
http://weibo.com/p/1001603811401176082921
...

傻逼哪里都有。
我这边闲聊群里就两个很少聊东方的老厨和一个顶多算爱好者的新人。然后舰厨一大堆，有一个东方厨平时也是玩舰。也相安无事，平时聊别的，他们玩舰大不了潜水，东方新作出了也大家一起讨论。
但是有俩比较蛋疼的，一个成天转黑东方捧舰队的图和段子，另一个人不玩游戏只看黄图的精神舰厨东方黑…都是老群员了不想吵架看着蛋疼拉黑拉黑
喜欢啥不喜欢啥本身都没啥问题，黑子真恶心。zun也很看得开，不也去参加LL的活动

—— 来自 HUAWEI H60-L02, Android 4.4.2

lhh_ah · 发表于 2015-5-12 18:59

welcom 发表于 2015-5-12 18:44
然而4月底超会议上ZUN本人参加了LL的活动，嗯.......

不行，看到这个我笑坏了

黑麦达仑 · 发表于 2015-5-12 19:04

james0zan 发表于 2015-5-12 12:51
话说我一直觉得东方同人部分的核心在于音乐、剧情向本子和手书，这些方面的作者没听说谁出逃了啊？ ...

记得前几届CM的时候一些同音社团去搞了舰娘碟一片哀嚎XX团你个浓眉大眼的也ry
不过现在基本都回来了或者进入两手都要抓状态

千纸鹤 · 发表于 2015-5-12 19:07

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心垂万刃 · 发表于 2015-5-12 19:10

强行东方人气降低，PO主有证据吗？

ruio · 发表于 2015-5-12 19:20

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wm4 · 发表于 2015-5-12 19:27

人氣甚麼的先不論, 但是新遊戲質素下降是個客觀事實
我想神主就是從前玩昧心理下作遊戲沒壓力, 現在想搞大, 把自己壓得太死反而作得不好
他就是商業作品一直沒作出成績, 結果只有東方這個隨便的遊玩物有人追,
結果現在他不得不把東方重度商業化
(例如說深秘錄基本就是在瞪著大台遊戲的市場....)
品牌狹窄又不是絕對不好, 但是當上有高堂下有妻房這個就是問題,
他不趁早年再開展新品牌結果造成今日的困局

不是說商業的就是不好, 問題是當涉及錢zun就會失靈他這個毛病上.....

550616 · 发表于 2015-5-12 19:40

从正作stg入手是很难培养起兴趣的

lenin · 发表于 2015-5-12 19:43

东方新作频度降低了而已，反正出一作玩一作

至于同人作品本来我也不是很在意

南风森琉璃 · 发表于 2015-5-12 19:55

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春猫 · 发表于 2015-5-12 20:09

wm4 发表于 2015-5-12 19:27
人氣甚麼的先不論, 但是新遊戲質素下降是個客觀事實
我想神主就是從前玩昧心理下作遊戲沒壓力, 現在想搞大, ...

你说的是什么玩意

lain.faye · 发表于 2015-5-12 20:10

本帖最后由 lain.faye 于 2015-5-12 20:11 编辑

春猫发表于 2015-5-12 15:56
你大概理解错了
把回答当头像的应该是这个，没有提到什么人跑掉是好事之类的

说墙头草走掉是另外一条……看来是记错了……刚去翻了翻推也没找到那条

啊找到了，并不是推的

例大祭运营：「最近东方界是不是对新人更友好了？」ZUN：「东方的世界变好了。不说是谁，那些麻烦的人都已经出去了。」（超会议3上ZUN的发言）不过以上发言也是别人写的，神主到底有没有说过就……

春猫 · 发表于 2015-5-12 20:31

lain.faye 发表于 2015-5-12 20:10
说墙头草走掉是另外一条……看来是记错了……刚去翻了翻推也没找到那条

啊找到了，并不是推的

我想了一圈，超会议3应该是去年的，今年是超会议2015

当然也有可能是第一个传的人手误

妹控使徒 · 发表于 2015-5-12 20:32

果然引发战争了吗..................
其实本意上我是想说"漫画平台似乎不太受广大群众关注"而不是再次讨论"东舰战争" 而且这话题也不想再提了真没啥意义

有不少作品比如食屎鬼/巨人在动画化后人气获得了巨大暴增
而相应的东方则是近年把重心转移了不少在官漫上人气度相对就更少了
而且我觉得这2个例子里来去的人群性质是相似的

lain.faye · 发表于 2015-5-12 20:52

所以人气降低要根据啥说……
现在例大祭继续开着……东方红楼梦继续开着……同人游戏继续出着……当然没有以前那么多……
好多东方同人老游戏上主机平台了
要非说人气降低大概就是本子变少了吧

手书MAD之类的也比以前少了……

虽然一部分同人音乐制作者去做舰的CD但东方这边也没放下……TAM啥的

江戸前ルナ · 发表于 2015-5-12 20:53

根本就跟重心不重心没关。看上去东方人气下降，不就是最近几作的角色不好玩梗，最新三作这么多人物，能频繁露面的就只有几个。之前的作品几乎每一个角**被挖尽了

不过这次深密录和赶猪传出来，很多角色风评被害已经不可免，人气又要涨了

wm4 · 发表于 2015-5-12 21:14

本帖最后由 wm4 于 2015-5-12 21:17 编辑

唔的確就是最近的新人物都沒怎麼有人氣, 亂翻一下pixiv絕大部份都是古早的舊人物的居多
東方這種以賣萌為主的系列作, 新角色不能爆紅就是一個問題了
其實我倒是不覺得這是東迷審美疲勞, 我是傾向是zun他個人失靈的理由

新人除了棄置子是有比較行之外, 除外就基本上沒有了
雖然覺得鬼人正邪都可以, 不過神主個人棄用那也就沒辦法了

ruio · 发表于 2015-5-12 21:20

本帖最后由 ruio 于 2015-5-12 21:26 编辑

妹控使徒发表于 2015-5-12 20:32
果然引发战争了吗..................
其实本意上我是想说"漫画平台似乎不太受广大群众关注"而不是再次讨论" ...

   可以这样理解，东方和舰娘能火本质上是他们成为了一个同人创作平台，它里面的元素（工具）由于原作影响小，可作为”积木“用于同人创作堆砌。一个作品的同人群体又由2部分组成，一部分是只在某一平台出的死忠，一部分是只需要有一个创作的要素就可以创作，他们本就不是东方的fans，只是各种原因如人气就以东方为主题创作，也就是某些厨眼中的跟风狗。
   很多故事其实放在东方还是舰娘都可以，特别是四格，本质上只是neta的要素不同而已（又例如小黄本，不就是画的人不同了吗，又或者一个相同剧本放在两个作品性格相似的人中本质也是ok的）。这类作品是很容易在不同平台转换的。现在舰娘火了，原本在只有东方一个平台出的后者的作品就很容易转移到别的平台去了，导致了这部分人的流失。
   客观上东方的同人作者的确一部分会分到别的地方，因为后者减少了。但前者还是很少变化。

触手娘 · 发表于 2015-5-12 21:31

江戸前ルナ发表于 2015-5-12 20:53
根本就跟重心不重心没关。看上去东方人气下降，不就是最近几作的角色不好玩梗，最新三作这么多人物，能频繁 ...

铃瑚即刻终止

触手娘 · 发表于 2015-5-12 21:34

チルノ发表于 2015-5-12 12:39
东方出个氪金页游
STG，数百张人物卡等你收集
编辑自己的个性化队伍

除了不氪金，不包子以外都符合你要求的页游：
魔理沙とアリスのクッキー☆ストーリア
http://sitappa.com/

朝雾萧香 · 发表于 2015-5-12 23:10

东方黑路过，就看看不说话

deadbeef · 发表于 2015-5-12 23:20

难道不是因为打飞机游戏没有养成要素？

真红眼教授 · 发表于 2015-5-12 23:48

但是ZUN还是在意人气这件事的不是么

茨歌仙22话里就借万岁乐的故事讲到了：人类总是喜新厌旧的，从流行到衰落在哪里都是一样

kenqqex · 发表于 2015-5-12 23:49

触手娘发表于 2015-5-12 21:34
除了不氪金，不包子以外都符合你要求的页游：
魔理沙とアリスのクッキー☆ストーリア
http://sitappa.com ...

卧槽这个クッキー☆还有的么
可怕

wm4 · 发表于 2015-5-13 00:46

真红眼教授发表于 2015-5-12 23:48
但是ZUN还是在意人气这件事的不是么

茨歌仙22话里就借万岁乐的故事讲到了：人类总是喜新厌旧的，从流行到 ...

不覺得靈夢被討厭
喜新厭舊其實是有個極限的
到現在仍然有很多人喜愛k-on而不喜制服號角隊的

htwswn · 发表于 2015-5-13 00:54

本帖最后由 htwswn 于 2015-5-13 01:09 编辑

wm4 发表于 2015-5-12 19:27
人氣甚麼的先不論, 但是新遊戲質素下降是個客觀事實
我想神主就是從前玩昧心理下作遊戲沒壓力, 現在想搞大, ...

你在说什么？ZUN哪里要商业化了？恰恰是不和钱挂钩才会火。
前两天发推特还在说“就算以后没有人玩，我也会把这个系列继续做下去。”
东方正作也丝毫不是卖萌为卖点。应该说和如今的“萌”完全没有关系。

而且东方当时的火爆不是ZUN推动的结果。ZUN也根本没有为了让东方火而刻意做出什么事情。角色的选择都是很随意的。
一切都是二次同人的结果。但是赶上了nico的大潮，时势造英雄而已。ZUN的放养和不刻意干涉也有帮助。

littlebuster · 发表于 2015-5-13 01:06

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白武男 · 发表于 2015-5-13 01:27

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jojog · 发表于 2015-5-13 02:15

触手娘发表于 2015-5-12 21:34
除了不氪金，不包子以外都符合你要求的页游：
魔理沙とアリスのクッキー☆ストーリア
http://sitappa.com ...

汚すぎる

lucasxp · 发表于 2015-5-13 02:38

wm4 发表于 2015-5-12 19:27
人氣甚麼的先不論, 但是新遊戲質素下降是個客觀事實
我想神主就是從前玩昧心理下作遊戲沒壓力, 現在想搞大, ...

整段话简直没一句靠谱的

wm4 · 发表于 2015-5-13 02:46

lucasxp 发表于 2015-5-13 02:38
整段话简直没一句靠谱的

我覺得你就是把zun想得太完美了吧
我問你一個問題, 神主除了東方外, 還有甚麼稱為成功的項目? 我老實說的我自己就不知道了

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RE: 似乎意识到了近年东方人气降低的原因之一?

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