yym 发表于 2015-4-12 16:17
历尽千辛万苦眼看就要成功了，突然一个花盆掉下来把主人公砸死
这种算什么？
...
中国家庭伦理剧。然后就是主人公的老婆和妈妈围绕遗产展开了一场婆媳大战。
yym 发表于 2015-4-12 16:17
历尽千辛万苦眼看就要成功了，突然一个花盆掉下来把主人公砸死
这种算什么？
...
怎么感觉你在说《死神来了》第二部？里面第一部的女主角说第一部的男主和死神磕半天最后还是一不留神被天上掉下的板砖砸死了？
yym 发表于 2015-4-12 16:17
历尽千辛万苦眼看就要成功了，突然一个花盆掉下来把主人公砸死
这种算什么？
...
怎么感觉你在说《死神来了》第二部？里面第一部的女主角说第一部的男主和死神磕半天最后还是一不留神被天上掉下的板砖砸死了？
kennel13 发表于 2015-4-12 18:11
Phantom只有动画版才这种结局吧，原作这条线结局到男女主来到蒙古寻找女主身世就结束了。 ...
当然是说动画版啦，不过后来复刻版特意把这个结局加进去了。
这类片子都不是为了表现主角有多牛逼或者多苦逼，更适合的比喻是拔河，主角和命运女神的拔河比赛，所以有输有赢也正常，但重点肯定是放在过程之中。
上次那贴就是我发的。最典型的，《宇宙骑士》放今天谁敢说是喂屎？
希腊悲剧背后是命运，是罗辑各，屎片背后是端着屎盆子的编剧和导演，能一样么
可惜没有小骑士啊
おつの 发表于 2015-4-12 03:33
由于环境与宗教因素，希腊神话的主题是人斗不过天，所以众多英雄八成都是被上面几个家伙当塑料小人在玩。
...
扯什么JB淡。在雅典看戏是全民活动，政府还要给去看戏的观众发工资。剧场里最多的就是穷人，你跟我说剧作家会去讨好上流阶层？更不要说古代雅典这种选元首靠抽签决定的地方，根本就没多少像样的上流阶层。
上流阶级喜欢悲剧？你看过几部希腊悲剧？《复仇女神》和《阿尔刻提斯》之类以现代标准看来根本是喜剧，《菲洛克忒忒斯》也称不上什么Bad End。古希腊时只要故事正经严肃，不管你结局咋样都叫悲剧。
天元突破完美符合主楼的定义
带着一群肝胆相照的朋友战天斗地，最后拯救世界抢回妹子……然后，妹子死了。自己把一切一扔，在夕阳下潇洒离开。
无数年后一个已经被所有人遗忘的老头看着天空默默微笑
你要说这是悲剧，可以这么说
可是没有人否定这个结尾的经典程度。甚至可以说虽然大家都希望看到HE，可是这样的BE却更能够让人感受到人性的光辉
当然这片的经典程度早就公认了……
村雨零 发表于 2015-4-12 20:25
您怎么看0083？
这个要分成两部分看
前半部分是厚重的史诗
后半部分是屎
az到底悲剧何在，面瘫日不到公主就是悲剧吗？
----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.2
主人公艹遍全日本的敌人，拯救核爆后的日本居民于水火中，在经历大洪水清洗后带领余下的百姓建立了乌托邦
然后死于车祸
那么，这次被狂婊的两部来说。
az，剧情毫无逻辑，战斗场景毫无美感，结局无厘头。
舰队，在还原历史、喝茶打趣、卖萌玩梗之间游移不定，最后好不容易谈起改命的事，告诉我们这是大团圆的抗美奇侠。
你们怎么看当年圣斗士漫画的结局
偶然因素导致的坏结局都称不上是悲剧，只能算闹剧。
悲剧之所以成为悲剧，其悲惨结局必须有“必然性”。造成悲惨结局的也不是突然蹦出来的偶然因素，而是诸多经过充分铺垫的必然元素的集合。
而悲剧如果只有造成悲剧的元素也不够，还需要主人公在对抗这个悲惨世界时所展现的美德。
“全世界的黑暗，不足以影响一支蜡烛的光辉。”
主人公用自己的美德对抗世界的黑暗，只要美德和黑暗都得到充分的展现——那结果还重要吗？
只要不拿无来由的偶然因素去否认必然就可以，真用了，无论结局好坏都是闹剧。
其实古希腊悲剧有一条
就是悲剧的主角 需要“不好也不坏”
我现在觉得 这点挺重要的
其实古希腊悲剧有一条
就是悲剧的主角 需要“不好也不坏”
我现在觉得 这点挺重要的
MATRIXAI 发表于 2015-4-12 22:02
偶然因素导致的坏结局都称不上是悲剧，只能算闹剧。
悲剧之所以成为悲剧，其悲惨结局必须有“必然性”。造 ...
我看的书少，您怎么看哈代和沈从文？
当然，az是屎片，这点毫无疑问。
sjstephen 发表于 2015-4-12 20:34
可惜没有小骑士啊
你觉得某白毛无论名声官位家庭还是声优哪样能和上面某位半生坎坷最终人生赢家的少年比
伊川 发表于 2015-4-12 22:10
我看的书少，您怎么看哈代和沈从文？
当然，az是屎片，这点毫无疑问。
我对这两位也不熟。
AZ二季的格局太小，没有充分展现造成战争的客观社会因素，所以观众一直对“为什么会这样”不明所以。
世界为什么是悲惨的？主人公为什么要这么做？都没有令人信服的解释。
如果坏结局都是偶然造成的，那么努力奋斗意义何在？于是，只能算是闹剧。
七夜琉璃 发表于 2015-4-12 22:25
你觉得某白毛无论名声官位家庭还是声优哪样能和上面某位半生坎坷最终人生赢家的少年比 ...
因为他是人生输家
还有算上面瘫和黄毛的话，他算是连败两次么
MATRIXAI 发表于 2015-4-12 22:26
我对这两位也不熟。
AZ二季的格局太小，没有充分展现造成战争的客观社会因素，所以观众一直对“为什么会 ...
第一点赞同，az的毛病的确是，试图写反英雄悲剧，但是世界观架构和社会环境描写寥寥，只写出了作天作地的神逻辑，这不是悲剧而是闹剧。
第二点有点想说的就是，偶然因素造成的悲剧写得好也可以是深入人心的，像《苔丝》里女主角家的马偶然死亡导致一家人无以糊口因而苔丝不得不跑去攀附亲戚引发后续一连串悲剧，沈的笔下那些匪夷所思的巧合引发的悲剧。但即使是这两者，也是有详细描写当时的社会背景，故而其实应该是“必然”中的“偶然”（但是也不能绝对说是必然，如果没有这些偶然的命运作弄，主人公的结局大多都不至于悲惨至斯）。
az就……完全看不懂这片想表达什么，如果是想用Slaine表达上面那两种“偶然”的悲剧，那么好歹也应该把他放在主人公的位置，扔掉一切偶像剧因素，专心刻画他的挣扎、努力、在逆境中的生命力、甚至是堕落以及后来的醒悟和忏悔。但是这么一个承载了作品主题的角色，制作方不知道是为什么只把他放在了次要位置，然后又创作出一位来自迪斯尼的公主女主角和一位来自轻小说的男主角来和他这个承载了西方式悲剧思想的角色对立，然后让他以匪夷所思的原因败给了世界。官方想表达什么？我不知道，我只感觉到拉斯科尼克夫败给白雪公主和日本高中生价值观的荒谬感……说这不是闹剧，谁信？
我说一句 四谎算不算 前几天还和人战过
为剧情添加偶然因素并不能成为shi片的一个标准。
剧情中出现偶然因素是正常的，甚至是引发矛盾冲突的常用手段——冰与火之歌里这种情况简直多到爆炸。
几个shi片其实大致方向还是可以看清的，单纯拿出想要表现得主旨来看，也都挺好。
shi片之所以shi，还是因为剧情在后期暴走吧。就像冰与火之歌，虽然确实用了很多偶然因素推动剧情发展，但是其前因后果交代十分详细，让人无法不服气。例如小侏儒射死父亲，凯岩城公爵。看似是突然冒出的刺杀，但是在之前很久就已经铺垫了他和妓女的故事，而事件发生以后，对于各方势力的交代也是合情合理，这样一来，这个所谓的偶然因素其实就变得一点都不突兀了。
，
当然，平心而论这个也和动画预定的篇幅、预算以及种种外因有关，以此苛责编剧或者监督也没太必要吧。
sunisover2000 发表于 2015-4-12 16:21
现代商业娱乐由于没有相对应的时代和文化积淀，恐怕很难表现出那种命运不可抗拒的必然感和无力感来，特别是 ...
其实还是有的。。。比如井上敏树的鸟人黑。。。。还有白色猎人2里子安武人的角色。。。一直与邪恶斗争最后被路人干掉。。。。
chairmanp 发表于 2015-4-12 17:39
我也想说这个。。。早年这一幕对我的价值观产生了很大影响
后来phantom之后逐渐接触了更多这类结局的东西 ...
phantom本身也是个虚渊屎
Aerooxx 发表于 2015-4-12 05:46
你们怎么看当年圣斗士漫画的结局
圣斗士便当不够。真正要看的是封神榜结局。
喂屎片最牛逼的地方在于“可笑”好吧，编剧随时随地都在滥用plot device给自己之前的愚蠢洗地，这种东西觉得配和古典悲剧放在一起比？
FZ差点儿就变成了屎片，不过人家有原著加持，可以玩的梗哪是这些原创屎片呢比得上的，加上众多正传的人物，性格刻画的人物也省了大半，剩下只要写故事就行了。
为什么老有人提老虚的作品呢？老虚的作品更本不是典型希腊式的悲剧好不好。
希腊悲剧主人公无法摆脱命运的枷锁,是“命运悲剧” ;
莎士比亚悲剧主人公都带有偏执式的激情,性格缺陷最终导致了他们 的失败与毁灭,是“性格悲剧” <--老虚在这里
不过在现在的人看来，这两种都是喂屎啦。
“命运悲剧” ，现代人更相信“我命由我不由天”。所谓“命运悲剧” 就是强行喂屎啦。
“性格悲剧” ，观众惊呼，哇世界上竟然还有如此的偏执狂，你TM是在逗我？毫无逻辑可言。屎屎屎。
本帖最后由 DOACAON 于 2015-4-12 15:45 编辑
yangyibani 发表于 2015-4-12 14:48
为什么老有人提老虚的作品呢？老虚的作品更本不是典型希腊式的悲剧好不好。
希腊悲剧主人公无法摆脱命运的 ...
希腊悲剧中有个概念叫hamartia，意思就是“错误，错失”。这个hamartia可以是命运上的，也可以是个人性格的。以最典型的命运悲剧俄狄浦斯王来说，这部悲剧的hamartia一直是争议的焦点。有人认为是“俄狄浦斯王不知道自己的双亲是谁”，有人认为是“俄狄浦斯王的暴躁脾气”。前者是命运的，毕竟他不太可能知道真相；但后者是他自己的性格缺陷。俄狄浦斯王这剧一开始就花费了大量笔墨描写了他的暴躁，连续惹怒了善意的小舅子和预言家。最后还爆出了他因为当年一言不合就和亲生父亲大打出手，所以才导致了杀父娶母悲剧的发生。如果不考虑该剧背后的世代诅咒之类的神话背景，光看剧情本身，俄狄浦斯王显然更像是性格悲剧而不是命运悲剧。其他诸如《安提戈涅》和《埃阿斯》之类的性格悲剧属性就更加强了。基本上来说，只有光看剧情梗概才会觉得希腊悲剧是纯粹的命运悲剧。人物性格不能推动剧情的戏剧是不可能流芳百世的。
