现在的日漫比过去的老作品，在造型上，几乎是碾压的。

mendel · 发表于 2015-3-17 16:09

题主你的美术修养可能不太够，所以你认为早期受欢迎的风格（指10-30年前内）
『不一定』就比现在的差。这一点是没错的。
但实际上，从『整体』来看，早期画风的的确确是比现在的主流画风要差的。

http://www.zhihu.com/question/28778891/answer/42154611

yym · 发表于 2015-3-17 16:12

审美的变化而已，有什么好不好的

燃夜郎君 · 发表于 2015-3-17 16:14

我看到知乎里说的和书记你标题说的不一样啊。

wancnm · 发表于 2015-3-17 16:16

累不累？我宁愿看书记推漫贴

不灭人形 · 发表于 2015-3-17 16:26

审美变化看黄漫的变迁就好，再简单不过

mendel · 发表于 2015-3-17 16:31

popchong 发表于 2015-3-17 16:14
老实讲，书记你虽然堆砌了一大堆素材，但我真没看明白您的观点是怎么推出来的客观接受度你贴几张图 ...

我的观点很简单啊

90年代结成信辉的水彩画几乎是碾压日本其他所有画家的
但是结城信辉发明的数字水彩技术普及后，现在有几百号人能达到他当年鼎盛时期的水平。
这就是水平的整体提高

多炮塔神教 · 发表于 2015-3-17 16:32

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wancnm · 发表于 2015-3-17 16:34

mendel 发表于 2015-3-17 16:31
我的观点很简单啊

90年代结成信辉的水彩画几乎是碾压日本其他所有画家的

于是，3D全面普及后，2D画师基本下岗了

是不是这个意思

玩笑而已，话说技术进步整体水平提高跟知乎的提问有什么关系？

Vermouth · 发表于 2015-3-17 16:34

多炮塔神教发表于 2015-3-17 16:32
机设水平比黄金时期差了这个没错吧。

21世纪整个萝卜动画都越来越萎

black199 · 发表于 2015-3-17 16:35

扁平化是现在流行的设计元素
但扁平化=设计感

算了，反正时尚这种东西过个几年都会变的，而且我觉得过去的作品反而更关注时尚，问题只是两个——
现实中一些好看的衣服在单线平图的动画造型中不一定好看以及过去的时尚元素现在已经过时了

如今更趋向多样性我同意，可底下有几张造型能力比伊东杂音强——确定？

腥甜 · 发表于 2015-3-17 16:41

说造型比过去强我不否定但你要说技术水平..我只能说..多看看矢沢爱的作品能感受到不同的

腥甜 · 发表于 2015-3-17 16:41

说造型比过去强我不否定但你要说技术水平..我只能说..多看看矢沢爱的作品能感受到不同的

ペチャパイ · 发表于 2015-3-17 16:44

都是彩图是不是有点不公平，我就感觉现在配色上讨喜，这难道不是电脑科技的进步
现在角色感觉色气多了倒是真的，造型多出彩真没发现。当然我不懂美术就那么一说

yym · 发表于 2015-3-17 16:45

多炮塔神教发表于 2015-3-17 16:32
机设水平比黄金时期差了这个没错吧。

这个结论是如何得出的？或者说，你是如何定义机设好坏的？

东方定助 · 发表于 2015-3-17 16:46

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mimighost · 发表于 2015-3-17 16:48

毫无逻辑

作者是怎么搭建起“越装饰 -> 越抽象 -> 越高级”这种逻辑链条的

你难道没有发现，这个京阿尼脸，其表达的真实元素超过了手冢，而其设计元素也超越了手冢吗？

作者试图说明写实和抽象是一个事物的两端，却又说你京的画风同时在写实和抽象上面超越手冢，这算是自抽么？知乎上面好多“动漫学”家都有这个问题，明明也就一个高中物理水平却妄想要搞统一场理论，我的妈呀，吓死了。

中央公论 · 发表于 2015-3-17 16:54

提升真的很大的，尤其是动画这块，现在的东西更复杂更精细，甚至更优美

不灭人形 · 发表于 2015-3-17 16:56

本帖最后由不灭人形于 2015-3-17 19:52 编辑

black199 发表于 2015-3-17 16:35
扁平化是现在流行的设计元素
但扁平化=设计感

伊东杂音的风格已经很老气了，黄油画多的都不得不面临着思维僵化的问题，她笔下的“可爱”现在相比07/08年最初的眼前一亮实在是弱太多

我觉得比较能代表30年来时代变迁的画师，美树本晴彦再好不过。扎实的手绘基础以及CG时代依旧能如鱼得水的适应力，在他的笔下当年的林明美和现在的林明美完全不一样，但是美树本晴彦精湛的画工近30年前便能直击到观者的灵魂，现在的他依旧是那个美树本晴彦

多炮塔神教 · 发表于 2015-3-17 17:00

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yym · 发表于 2015-3-17 17:05

多炮塔神教发表于 2015-3-17 17:00
你找本80年代中后期的NewType杂志翻一下。85～95的黄金期过后机设下坡极快。 ...

答非所问，我想知道你是如何判断一个机设的好坏的，就凭“我觉得不好”吗？

兰斯拓海 · 发表于 2015-3-17 17:07

技术的进步而已

多炮塔神教 · 发表于 2015-3-17 17:08

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macos · 发表于 2015-3-17 17:12

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yym · 发表于 2015-3-17 17:15

多炮塔神教发表于 2015-3-17 17:08
当然不是，从设计的美感、复杂度和机械合理性与想像力及与世界观的配合而言。

实际上，言语的辩驳没有意 ...

我还没看，我先问一下，如果你说的是事实的话，是什么导致的？是设计者水平不够，还是市场的原因？

工业机器 · 发表于 2015-3-17 17:17

我只想说动画与插画是不同的，是不同的，因为很重要所以讲两遍

该文作者，将动画和插画明显创作方式明显不同的两种东西放在一个平台上比较，不知道什么心态

starchild · 发表于 2015-3-17 17:19

在低廉上几乎是碾压的

低廉的培训低廉的人工

为了混口饭做出的作品低廉

LichEnd · 发表于 2015-3-17 17:22

现在没那么多青蛙眼确实是进步了很多

梓川咲太 · 发表于 2015-3-17 17:23

dboy的机设还能再吊打100年

智代高达 · 发表于 2015-3-17 17:31

本帖最后由智代高达于 2015-3-17 17:39 编辑

事实就是绘画工具的进步让大众（凡人）更加不需要技术的把自己的脑内设计呈现在纸上或者说显示屏上。但日本动画表现力以及设计的上限还是把握在十几到几十年前的那几个天才手里。

多炮塔神教 · 发表于 2015-3-17 17:41

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luguozhe · 发表于 2015-3-17 17:45

0079的服装确实比seed老土了点。。。。

中央公论 · 发表于 2015-3-17 17:55

多炮塔神教发表于 2015-3-17 17:00
你找本80年代中后期的NewType杂志翻一下。85～95的黄金期过后机设下坡极快。 ...

画力，模型实现能力进步是明显的，大的创意没有突破了，都是细部微创新

black199 · 发表于 2015-3-17 18:00

本帖最后由 black199 于 2015-3-17 18:04 编辑

不灭人形发表于 2015-3-17 16:56
伊东杂音的风格已经很老气了，黄油画多的都不得不面临着思维僵化的问题，她笔下的“可爱”现在相比07/08 ...

我可没说风格老不老气的问题
而是底下几张画有的都能看出基本功都比伊东差几个档次
拿这些例子来对比得出伊东的造型能力差╮(╯_╰)╭
另外，你说的美树本和林明美的对比你真的认真的？
林明美是原画，是动画师
画什么像什么，依照不同的作品而进行改变才是优秀的动画师

而美树本是漫画家，插画家
需要自己鲜明的特点才能让别人记住，他可以给自己人设的高达画原画，但——举个例子，他如果给京阿尼打工那只是个不合格的动画师

deadbeef · 发表于 2015-3-17 18:03

看了半天感觉上想说的就是

以前都是赛璐璐现在技法百花齐放

理解错了没？

black199 · 发表于 2015-3-17 18:09

deadbeef 发表于 2015-3-17 18:03
看了半天感觉上想说的就是

以前都是赛璐璐现在技法百花齐放

不对

以前商业动画上色是单线平图现在依然是单线平图
以前插画上色有单线平图、水彩、油画、铅笔、水粉ect.
现在一样是（大多是电脑上仿制的）单线平图、水彩、油画、铅笔、水粉ect.

Archlich · 发表于 2015-3-17 18:11

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yym · 发表于 2015-3-17 18:25

Archlich 发表于 2015-3-17 18:11
知乎的问题实际上就是在问，为什么人的审美会变化？

一个宽泛的答案是，在社会、文化、历史、消费、媒体、 ...

说得好，你这回答反转一下可以拿去质疑楼上的@多炮塔神教

不灭人形 · 发表于 2015-3-17 19:07

本帖最后由不灭人形于 2015-3-17 19:50 编辑

black199 发表于 2015-3-17 18:00
我可没说风格老不老气的问题
而是底下几张画有的都能看出基本功都比伊东差几个档次
拿这些例子来对比得出 ...

超时空要塞的林明美，不是原画师林明美，早知道应该带图的..

我想表达的就是，有些东西即使时代的审美在变，手中的工具在变，但是存在能让观者也感觉到的客观的美感，震撼人心。

至于伊东杂音，我总觉得她的造型设计就是非常普通的美少女式造型，服饰设计确实非常厉害

66666 · 发表于 2015-3-17 19:16

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阿虚家的三味 · 发表于 2015-3-17 19:18

知乎那篇回答简直各种张冠李戴，懒的说

其实作画层面上的变化的基本也就人物平面化以及作画由赛璐珞向板绘的演变

然后这影响最大的亮点就是阴影的处理和色彩运用，cg绘色彩更丰富而且显得亮，特别在渐变色上门槛大大降低，而且看起来很好，使一般观众把上色变成了一种最主观决定好坏的方式
就像知乎那个回答一样，明明透视一塌糊涂，但还是被认为是高手，吊打以前的佳作

造型什么的和时代的风潮也很有关系，当年的动画从业人员基本都是电影和特摄转行来的，基本都是那时代电影海报的风格
参照两代大和号基本能看出一些风格差异
你不能说以前的风格差，只能说2199的画风向普世审美妥协后的结果

唯一有点变化的有可能就是缺少引领业界的人物和娱乐为导向的市场了，这才是往现在发展的最大因素

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