本帖最后由 yym 于 2015-3-18 01:18 编辑
猎户座 发表于 2015-3-17 22:58
用户审美是用户审美。。。这不是一个概念。。。用户审美只能决定主流作品的风格取向，但不应该妨碍对艺术 ...
你要是只看校园类当然都是校服，在学校里不穿校服穿什么啊
所以，请去看森薰、贰瓶勉，随便找找一击男什么的也可以啊，你不是不要校服么
你自己说的用户审美决定主流风格，却不肯去找小众作品，在这里扯校服露肉算什么
我上面举的这几部还都不算小众呢
本帖最后由 sauron.j 于 2015-3-18 01:09 编辑
猎户座 发表于 2015-3-17 22:37
所以所谓的进步体现在哪里。。。
日本人这几年全是废萌的东西，反而是严重阻碍了风格的发展和技法和题材 ...
别把性剔除出艺术范畴啊，自古以来性暗示性明示就是艺术作品的表现主题之一，毕加索和克里姆特还都是著名的老淫棍
虽然本身层次上有差距，20年前的二次元在这一块更接近纯艺中的概念，但是21世纪纯艺都是战5渣了。换句话说不同时代的创作者在画异性的时候只是用一千种方法表达“骚想干”而已
sauron.j 发表于 2015-3-18 01:06
别把性剔除出艺术范畴啊，自古以来性暗示性明示就是艺术作品的表现主题之一，毕加索和克里姆特还都是著名 ...
纯艺战五渣是什么意思，最近艺术品市场还是挺繁荣的啊，还是说键盘侠又要说现代艺术都是渣渣了？
yym 发表于 2015-3-18 01:22
纯艺战五渣是什么意思，最近艺术品市场还是挺繁荣的啊，还是说键盘侠又要说现代艺术都是渣渣了？ ...
这里的纯艺狭义上指的是去商业化的现代艺术，就是你们要追求的那种艺术性，现在也是贵族们的玩物。 不知道家里开过画展还算不算键盘侠
至于电影游戏二次元本质都是消费品，艺术内涵层面上的差距是“很浅显易懂”和“比较浅显易懂”的五十步笑百步。而且感觉比的话最好拿同级别的作品来比，楼里贴的都是上个时代的佼佼者，放到现在都是破壁级别的。每个时代有自己的需求，发展是有的但我不认为这种对比存在孰优孰劣的概念，至少目前的风格是十分贴合当代人审美需求，能感受美就行了
本帖最后由 yym 于 2015-3-18 01:58 编辑
sauron.j 发表于 2015-3-18 01:43
这里的纯艺狭义上指的是去商业化的现代艺术，就是你们要追求的那种艺术性，现在也是贵族们的玩物。 不知 ...
原来不是键盘侠，那我向你道歉，不过你一边说不存在孰优孰劣一边说现在纯艺战五渣不觉得矛盾吗？
至于现在的二次元顶尖水准如何，我前面贴的那部怎么样？
最主要的变化就是造型的风格越来越洗练，这个进步是肯定的
喷了，毛子画师描图也能放上来，先不说这画师个人问题，也不谈电脑绘画和赛璐珞表现力的差别。个人审美能代替大众审美主流？再说鸭子的画风本来不太大众。我比较同意第二个说法，绘图载体的改变，而不是自己贴一堆私藏图片，不分插画动画漫画胡乱对比
----发送自 STAGE1 App for Android.
人中长下巴大，因为鼻底到上唇的长度等于下唇到下巴的长度。其实老动画的人体基本比例是准的，只是五官相对修改了。近几年的动画大多把整张脸比例都改了，人设下巴小看起来也更讨巧一点
----发送自 STAGE1 App for Android.
韩子 发表于 2015-3-17 22:38
——这才是现在的TvT。
另外请考虑到改编作品原作风格对人设的影响，以及人设本身无法左右的“美术”部 ...
http://s3.vidimg.popscreen.com/original/5/MjczNjM1NjUz_o_captain-herlock----endless-odyssey-review.jpg
好吧这是以前的
= = 还真是一个人话的
说到机械的设定，早期相当多都是正经工科科班出身，中途才转行动画业界的；功底自然深厚。。。。。
无意义帖，就算证明了有什么用。
变好了？对比一下原来那版亚尔斯兰和今年4月的人设虽说我也很尊敬牛姨，但是差距还是在的
Charizard 发表于 2015-3-18 20:18
变好了？对比一下原来那版亚尔斯兰和今年4月的人设虽说我也很尊敬牛姨，但是差距还是在的 ...
还不是风格问题，你们怎么老把风格差异当成客观差距。。。
堆砌素材，没有看到论点，所以这是在引战？
yym 发表于 2015-3-18 20:26
还不是风格问题，你们怎么老把风格差异当成客观差距。。。
所以你的观点到底是什么？
你意思是，反正也没有碾压，但就是有进步？但我也没看出来你说有啥进步。。就在不停反驳别人的言论。。。
而我说的非常明了，不管从哪些角度来说，现在画家的探索明显没有什么长进，都不差，但是没有进步
没有进步，就是退步。。。懂？
前面有人说同类型。。。
行，篮球飞人和黑子的篮球算不算同类型。。。。安达允的棒球和网球王子算不算同类型。。。。
优劣可以说立判。。。我都不需要贴图。。。
车田正美的圣斗士 和手代木史织的圣斗士算不算同类型。。。。
哪个好？
早期的圣斗士动画和那狗屎一般的什么圣斗士 欧米茄 啥狗屁 哪个好？
需要比？
车田正美的圣斗士 和手代木史织的圣斗士算不算同类型。。。。
哪个好？
早期的圣斗士动画和那狗屎一般的什么圣斗士 欧米茄 啥狗屁 哪个好？
需要比？
搞个更老的。。。
罗德岛战纪和现在的也算是高热人气作品，巴哈姆特之怒。。。。。
哪个好？
本帖最后由 yym 于 2015-3-19 23:42 编辑
猎户座 发表于 2015-3-19 22:12
所以你的观点到底是什么？
互有优劣和没有突破你都认为是退步是吧
行，反正这种东西说到底全是主观，每个人也只能关注和了解这个领域的一小块，你觉得退步就退吧
至于我的观点，二楼说的很清楚了
还是说篮球飞人
毋庸置疑这个真的从各方面是经典中的经典。。。。
单从绘画的角度，篮球飞人放到现在的主流漫画群，我不管你是高人气作品还是小众的艺术探索的
篮球飞人在各种技法的均具无可比拟，对于人物的塑造，立体感，速度感，各种，我不是学美术的，我说不来什么乱七八糟的专业词语，但是我只知道篮球飞人的绘画几房放到现在的主流漫画群里面，给一堆堆的人气漫画家当老师一点不过分。。。
还tmd进步？进步了个锤子柄。。。。。
放原画就都放原画，放插图就都放插图。放TV画面截屏就都放TV截屏。。。OVA就都放OVA。。。。放同类型作品就比同类型，挑时代的状元比就都挑状元比。。。。
敢不敢贴图比。。。。吉卜力新海诚 算老还是算新。。。。能不能当例子。。。。
我觉得00前的人设精致点
看到标题就知道是知乎这个。。。
实际上我在一定程序上怀念以前的人物造型风格，现在的欧美人创作的日风漫画（OEL漫画）在一定程度上保留了这点（相对日本主流业界）
sauron.j 发表于 2015-3-17 19:47
都有。市场萎靡了所以大家对萝卜的预期回报变少也就不怎么花钱花心思投入在机设上，所以才会出现现在除了 ...
前年日本动画以及衍生商品产业都创新高了都算萎靡，原来账是反着计的
断翼 发表于 2015-3-17 21:49
经济不景气，再加上竞争激烈，为了节约成本，日本动画一直在简化，光影简化应该是近年最明显的例子
你看美 ...
经济不景气可不导致娱乐业衰落，有时甚至负相关，你看08年金融风暴日本动画零售业反而创新高，再看看美国大萧条时是电影黄金时代，战时经济管制是美漫黄金时期，到了2000年就算美国经历了连续五年5%上下的GDP增长率也没有阻止美漫零售业产值达到低谷
再说日本动画节约成本的特性是由手冢治虫体系所赐
猎户座 发表于 2015-3-19 22:32
还是说篮球飞人
篮球飞人比起30年前的体育漫画整体碾压
这总是毋庸置疑的吧？
本帖最后由 sunisover2000 于 2015-3-20 13:05 编辑
日本ACG市场这么多年来规模其实是一直在稳定增长的（当然受整体经济限制增长幅度很小，但增长再小跟倒退也是完全相反的概念），市场萎靡导致产业衰退的流行观点本来就是严重的误解，不是产业衰退了，而是主流受众变化了，所以市场也必须跟着变，老顾客自然会有种自己被抛弃的感觉。比如现在S1众口一词的观点是日本游戏已经彻底完蛋了，但实际上日本游戏业产值去年刚刚创造历史最高峰，只不过那些游戏你们都不待见而已，比如智龙迷城什么的
chenqizss 发表于 2015-3-17 19:27
话说知乎这种啰啰嗦嗦说一大堆，即使逻辑混乱，牛头不对马嘴，但是就有人捧的现象是怎么来的？ ...
字多即正义是逼乎的一环，不爽不要玩
mendel 发表于 2015-3-20 12:33
篮球飞人比起30年前的体育漫画整体碾压
这总是毋庸置疑的吧？
放现在一样碾压。。。。
碾压的还有其他例子。。。
这几年有什么特别值得一提的高人气作品在作画 技巧各方面有篮球飞人这样鲜明的特色的吗？
没有。。。
还是老的作品延续至今的反而逐渐形成一定的特色。。。
艺术性就更不用谈了。。。。
画画原画插画这种的，一个月画一张图出来，能算数？
mendel 发表于 2015-3-20 12:33
篮球飞人比起30年前的体育漫画整体碾压
这总是毋庸置疑的吧？
放现在一样碾压。。。。
碾压的还有其他例子。。。
这几年有什么特别值得一提的高人气作品在作画 技巧各方面有篮球飞人这样鲜明的特色的吗？
没有。。。
还是老的作品延续至今的反而逐渐形成一定的特色。。。
艺术性就更不用谈了。。。。
画画原画插画这种的，一个月画一张图出来，能算数？
mendel 发表于 2015-3-20 12:33
篮球飞人比起30年前的体育漫画整体碾压
这总是毋庸置疑的吧？
放现在一样碾压。。。。
碾压的还有其他例子。。。
这几年有什么特别值得一提的高人气作品在作画 技巧各方面有篮球飞人这样鲜明的特色的吗？
没有。。。
还是老的作品延续至今的反而逐渐形成一定的特色。。。
艺术性就更不用谈了。。。。
画画原画插画这种的，一个月画一张图出来，能算数？
mendel 发表于 2015-3-20 12:33
篮球飞人比起30年前的体育漫画整体碾压
这总是毋庸置疑的吧？
放现在一样碾压。。。。
碾压的还有其他例子。。。
这几年有什么特别值得一提的高人气作品在作画 技巧各方面有篮球飞人这样鲜明的特色的吗？
没有。。。
还是老的作品延续至今的反而逐渐形成一定的特色。。。
艺术性就更不用谈了。。。。
画画原画插画这种的，一个月画一张图出来，能算数？
