花田近几年写的原创严肃剧情基本都是翔，这点有异...
中二恋第一季最后那个强行加黑历史，然后又重返中二的结局已经让我看得很不爽了，听说第二季尤甚。境界的彼方，故事都圆不好。
LL的剧情也有不少人有非议吧，虽然我没看。
然后到了喂屎的巅峰，舰C动画。就不说第三集沉船的事了——本来就算沉了船的话按照各种舰学脑洞也可以拍得很好看的。但是后面都是些什么鬼啊，毫无逻辑性，矫情造作，设定混乱。随便找几个P站上的舰娘同人都比这玩意好看得多啊。
我关注编剧关注得晚，听说早几年花田大大作改编还是可以的，那么近几年到底是怎么了呢？ 花田大老师喂屎那么久现在才知道麼... 从出道开始就在喂翔，毁了多少原作，ido，蔷薇，夜樱
也就石头门还行吧，也是少有几部它没自我发挥的作品 LL其实没什么问题 小柁Todd 发表于 2015-3-12 02:19
LL其实没什么问题
出彩的几段情节都是抄的，写烂的几段是花田自己写的，你确定没什么问题…… 什么叫从这几年开始喂屎？精灵会议还能是别人搞出来的不成？ 舰娘动画主要还是花田大湿以前没拍过啥现代战斗题材，所以想不出段子就直接抄袭史实战役的错吧。
结果搞的自己打脸，明明第一话就说了是在近未来发生的人类抵抗深海舰的战争。现在却是大家在“继承旧战舰记忆灵魂”的前提下再玩一次二战的COS，不管哪一派都会不满意 爱生活剧情是傻，吃屎谈不上，再说这种片不就是卖歌看妹子么...剧情我都快忘光了
中二第一季还算可以啊，起码讲了个完整的故事，第二季开始党争才无聊
舰娘感觉就是没有系列构成，各话脚本各写各的，又啥都要往里塞，萌豚喝茶要有、成长励志要有、史实沉船要有、游戏梗台词二设要塞进去，最后自己都不知道要讲啥，这个是妥妥的花田黑历史了。 本帖最后由 sAviOr 于 2015-3-12 02:41 编辑
中二病的剧情，我觉得一期后段倒是唯一能看的部分了。只是看到第二季的六花又觉得这段全白演了。 中二病第一季没啥问题 cyclotron 发表于 2015-3-12 02:31
出彩的几段情节都是抄的，写烂的几段是花田自己写的，你确定没什么问题…… ...
系列构成看整体，情节新不新无所谓，重点在于是否能够把核心价值流畅的表达出来，LL在这点上是没啥大问题的。 小柁Todd 发表于 2015-3-12 02:42
系列构成看整体，情节新不新无所谓，重点在于是否能够把核心价值流畅的表达出来，LL在这点上是没啥大问题 ...
http://tieba.baidu.com/p/3042362920?pn=3
看73L
一期抄的都是对故事走向有重大影响的情节，基本就等于抄的结构，你说算不算？
cyclotron 发表于 2015-3-12 02:55
http://tieba.baidu.com/p/3042362920?pn=3
看73L
一期抄的都是对故事走向有重大影响的情节，基本就等于 ...
这只能说这个故事原创性不足，但不代表这个故事整体走向有什么重大问题，一般观众如果没看过Glee，LL 依然是个好作品。
另外，关于情节的原创性，英语世界的电视电影几乎所有的情节都被收录在了这个网站里面，总是关注一个故事是否原创，带着这种心态看番补番实在没有什么意思。
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HomePage
还有，你那个链接里关于镜头的问题，近年来能有多少影视作品的镜头和其他作品完全不重复的？天下镜头一大抄，一般人也不会把镜头抄袭当回事，当然，如果出了像《鸟人》这样的作品，确实也会让人眼前一亮，但亮过了就亮过了，一般向的作品该怎样还是怎样。 本帖最后由 cyclotron 于 2015-3-12 03:46 编辑
小柁Todd 发表于 2015-3-12 03:13
这只能说这个故事原创性不足，但不代表这个故事整体走向有什么重大问题，一般观众如果没看过Glee，LL 依 ...
我们难道不是在讨论花田的写作水平和对故事的掌控能力吗，你说这堆是想表达什么……
我的意思是LL看起来系构水平还行不是因为花田水平还行，结果你倒开始洗地了，我本来没想说这个啊……彻底转进到一个毫无价值的话题上了
一个抄袭了整体结构和情节的细节到台词、分镜的作品，和情节原创性有个毛的关系……这又不是老梗或者类型片的问题，抄了就是抄了
“近年来能有多少影视作品的镜头和其他作品完全不重复的”
笑话，你以为想拍一组拍摄角度，构图等等镜头设计一模一样的镜头是那么容易的事？就是一般对话的正反打都不是很容易找到完全相同的
你不当回事就等于别人也不当回事？别洗了成不，这事早就讨论完了 kuhailangzi 发表于 2015-3-12 03:46
舰娘的角色特点和人物关系梗大部分都是来自二战历史的吧 ，避开这个完全演其他的并不可能 ...
玩历史梗和战斗完全照搬还是有区别的吧。比如官方四格里也都是历史梗，也有剧情活动。但并不会给人产生这是太平洋战争再现的感觉。鹤翼之类的官方小说也有自己的解决办法。但花田大湿做系构的动画版就…完全是拿流行的二设和太战著名战役堆叠 本帖最后由 小柁Todd 于 2015-3-12 04:47 编辑
cyclotron 发表于 2015-3-12 03:42
我们难道不是在讨论花田的写作水平和对故事的掌控能力吗，你说这堆是想表达什么……
我的意思是LL ...
……那就是我讨论偏了，我只是觉得LL的故事还可以，我的理解是花田作为LL系构表现至少不算差，抄是抄了，但就算抄了能把故事说好也没啥问题，镜头里的剧情和纸面上的剧本是两回事，很多编剧就算知道剧情也没能力把剧本写好，绝大多数观众和圆盘消费者也都不会在意剧本是不是抄来的问题，不过他的水平怎样我还是支持这楼大多数人的观点，总体看来确实一般，有过大人气好作品，但也不都是他的功劳，改编还行，原创堪忧，最近的舰娘系构就是一坨屎。
以下内容纯跑偏：
话说日常片里镜头设计得一样分明就很常见，拍电影电视剧镜头里很多镜头都是直接照搬，也就扭曲的小圈子会多几句嘴，圈子外谁关注镜头这些东西，拿出来说都显得矫情。剧本全抄了可能还有起诉的空间，镜头抄了打官司别说告赢告不赢了，法院受不受理还是个问题。你提到的正反镜头打不就是一个例子嘛，再往下精确就陷入世界上是否有相同的两片叶子这种话题了，世界上当然没有完全一样的镜头了，但起码像大张一刀流那种级别的镜头还是很常见的嘛，但也不见得全都是大张正己亲手画的啊。不过镜头的话题这和这帖无关，引到镜头话题是我的错，确实也没必要继续说了。
小柁Todd 发表于 2015-3-12 04:45
……那就是我讨论偏了，我只是觉得LL的故事还可以，我的理解是花田作为LL系构表现至少不算 ...
那关于花田水平就基本没分歧了
下面那段，你说的是电影语法和常用梗的相同，就像编剧技巧和neta的相同
抄袭是指什么呢？我拿一卡大张的原画放在下面照着描个一模一样，律表照着填，你说叫不叫抄袭？
再一坨屎公司也抢着请。境界彼方第六话那种水准不是随便抓个编剧都能写出来的 cyclotron 发表于 2015-3-12 05:20
那关于花田水平就基本没分歧了
下面那段，你说的是电影语法和常用梗的相同，就像编剧技巧和neta的相同
呃，我提到镜头是因为那个帖子里提到了LL镜头问题，LL和Glee里镜头的情况显然不是你说照着描的情况。
我的意思镜头和影视作品关系就像笔触和绘画的关系一样，这么多人都在模仿大师的笔触，模仿得再像再好，也不见得就能成大师，所以大师不会在乎别人模仿自己的画，你现在说的这个情况相当于直接拿绘画大师的画去复制拷贝，性质完全不同。 不是说LL第二季也是烂剧情吗？ 本帖最后由 cyclotron 于 2015-3-12 10:01 编辑
小柁Todd 发表于 2015-3-12 06:00
呃，我提到镜头是因为那个帖子里提到了LL镜头问题，LL和Glee里镜头的情况显然不是你说照着描的情况。
我 ...
LL和Glee里镜头的情况显然不是你说照着描的情况
就是copy的啊
我描完图之后拉伸一下，换个配色难道就不是copy了？
这里看它抄不抄袭是结合情节、台词来看的，以及前面也标黑了，镜头的单位要看一组 给我的感觉，花田没理解吹雪这个主角是个怎么样的主角
在四格里面吹雪就是个视角人物，提督不直接出场，通过吹雪的视角来观察其他个性鲜明的舰娘
至于吹雪自己，就是个地味子，RPG游戏里面的初期装备
虽然借着动画的风头给了个改二还送了个高射装置，但大多数人的意见还是没毛用
花田在故事背景下面安插了他少女成长的一套东西
这和故事背景的相容性本来就比较低，驱逐舰毕竟是驱逐舰，再怎么主角再怎么成长也就是个支援型角色
你说重要不重要？当然重要，但是喜闻乐见的都是能抢人头的主力，所以打moba路人局都不选辅助
少女成长这个主题也没有体现出来，被塞进来的各种东西冲得摇摆不定
最典型的是第六集咖喱大赛，要体现六驱的可爱之处，那集吹雪几乎消失了，只有在看台上旁观一个镜头
以及最新一集吹雪被救回来，镜头转到了北上大井秀恩爱那里，把连续性破坏殆尽
一些桥段的安排非常古怪
这一集吹雪想改造想刷等级，于是冲上去抢mvp被大破。这个事件安排得没多大意义，或许是生肉的关系，我没能看出吹雪是如何从这件事情中成长的
后来改造的经验还是队友演习时候刷的，最后还是靠贵人，一航战出动的消耗可是不小，别的驱逐有这个待遇？吹雪有这个待遇好像是因为她是嫁候补，提督特别提到，所以赤城很看中她……
第五集最后那一战也是这种感觉，一雷二驱对上一战舰两正规空母两雷巡一驱逐，本来就是随便打打的事情，这时候跳出来喊不能轻敌的人，一般都不怎么受欢迎，何况还是个地位最低的新兵。
雷巡和驱逐的火力根本不足以威胁到其他船，只有驱逐有危险，驱逐还偏偏要冲上去吸引火力。最后让吹雪当旗舰也是不怎么让观众痛快，总结一下就是：一支舰队的精英（吹雪换成轻母就是标准5-2队伍，换成夕张大淀或者航巡就是标准5-4队伍，考虑到制作时间，最活跃的精英到齐不过如此）互相不服气，最后推举一个看上去还行的后辈当了leader。少女的努力，不是决定性的因素。当然找到一个leader让这支舰队不至于散伙，但一半矛盾也是因为staff要卖瑞加贺cp搞出来的。
在主线没做好，不吸引人的情况下，其它的一些不连惯性就会非常明显，如月的事情已经轮过太多遍这里就不再多说
本来的设定是，同一个编队的住一起。但是到了特鲁克到上，主角组三个小学生又凑到了一起，而且还有几个场景是泳装福利镜头
主角组每天在大和那里吃吃吃，你们……休学旅行？不是为了大规模作战集结到这里的？
角川要的是广告片，观众期待的是喝茶片，花田统领下的剧本，却是一滩呕吐物 本帖最后由 lyflyflxf 于 2015-3-12 11:52 编辑
相樂深行 发表于 2015-3-12 05:48
再一坨屎公司也抢着请。境界彼方第六话那种水准不是随便抓个编剧都能写出来的 ...
第倒数第三/四集的剧情反转收伏笔才是花田的亮点吧，虽然最后一集强行GE当时觉得挺难受。（现在设定为女主因此失忆了，感觉还好点，虽然也挺俗的）
你确定境界的彼方第六集是花田大大的功劳？我当时觉得是因为京都被前几集憋得难受，所以强行插入自己最擅长的日常校园歌舞卖萌，花田大大不敢犯众怒就从了。第六集太突兀，也让之后几集更显无聊，所以系构方面不能算成功，虽然脚本不错 ll第一季最后三话那是什么玩意，前面一路开挂，然后突然就智商下线了，为了吃鳖而吃鳖。 舰娘没玩过，围观了几集动画，感觉花田似乎有点想套用ll的模板？主角三人组，主线是主角成长，主角配角人物比较脸谱化，大力推某些cp
说实话作为一个纯动画党，看到沉船时虽然感觉意外，但也没有很强的喂屎感。这种典型的牺牲换来后辈成长的配角戏码，恶俗了点但也不是不能接受。进专楼一看才发现你们都炸裂了ORZ。我觉得花田显然没有厨上舰娘，对沉船真没太大感觉。他大概觉得舰娘还是得有实打实的牺牲，和ll这种校园喜剧得不同吧。结果。。。 小柁Todd 发表于 2015-3-12 04:45
……那就是我讨论偏了，我只是觉得LL的故事还可以，我的理解是花田作为LL系构表现至少不算 ...
LL抛开第一季结尾和第二季开头的话的确是个不错的故事...
抛开抄袭与否...花田这坑货在LL上的问题其实跟舰C有点像...
大家只要求一个全程吃糖的故事...
但花田大师非要在中途喂你几坨屎... 这人劣迹斑斑，毁了不少片，尤其是八组的，想不通为什么八组还要请他出来 cyclotron 发表于 2015-3-11 11:42
我们难道不是在讨论花田的写作水平和对故事的掌控能力吗，你说这堆是想表达什么……
我的意思是LL ...
所以这事讨论完了结论是什么？
LL抄袭成立？除了黑子们自以为大胜利外我没见过任何咬牙告诉你确定LL就是抄袭的说法。华语第一K岛动画新番实况两版曝光外未见什么大讨论，第二S1楼上还有才知道的，4chan老外都在嘲讽所谓LL抄袭论，也就2CH有不少黑串但还是少……
再者按回溯法明明第一季第一集就开始抄结果黑子们等到第二集第6话才反应过来开始闹简直就是LOW到极点。有多少人没看过GLEE和LL就在那跟风不用多说。
正了八经不算为啥抄袭前面也有人回复你了，我也不想补充什么，“洗地”你也看了不少，不过自带偏见被动的话那怎么说都是“洗地”所以没用，我就说点别的，一个抄袭的动画，再被曝光黑子们认定“抄袭”后，小的不算，大的拿了神户动画奖，被东京动画奖提名，果然日本那边药丸，结论抄袭不用洗地的动画都能拿3大，除我之外都是傻子，或是钱洗地。
不过最关键的问题，退一万步，就算LL抄袭，花田这锅不是京极已经抢着出来背了么？
回本题，花田这人实力还是有的，只不过很多时候大家喜欢成功了就忽视他，失败了锅全你背。
LL不说了，前面说过就算抄袭京极已经出来抢锅了，他指示的。
SG算好片吧？没人提花田，本楼也是还有才知道SG是花田。
NGNL还行吧？巴西人万岁，没你花田啥事！
萝卜大师黑吧？剧情其实很好，不挂偶像大师名不是大师厨正常看片啥事没有，明明上层问题结果不管如何先给花田锅再说！
中二病先不说第二季一炮无就但第一季还算中规中矩吧？想想那傻逼原作改成这样花田也是不容易。
舰C，如月祥凤回吉野剧本，吹吹我之嫁剧情御都和难道不是田中提督该背很大锅？花田有多大发挥空间不好说，反正舰娘有问题黑花田就行了（草川os：没存在感真好
其余有争议的什么日常LEVELE碧阳学生会啥我都不列举了，总之楼主你能先去不管什么百科看看花田的战绩，然后在来决定他是翔多还是有点实力行么？
另外我不是帮花田洗地，不过花田这人没你们说的那么烂就是了，虽然翔片不少就不列举了
在就补充一点，原创严肃剧情是什么，花田这些不都是有原案改编的多么，LL原创也有原案公野樱子，舰C原创也跑不了田中P，中二病虽然大洗牌但好歹也算有原案……
lyflyflxf 发表于 2015-3-12 08:10
第倒数第三/四集的剧情反转收伏笔才是花田的亮点吧，虽然最后一集强行GE当时觉得挺难受。（现在设定为女 ...
我只说单集水平没扯别的。第六话当时一致好评都是有目共睹的。“因为京都被前几集憋得难受，所以强行插入自己最擅长的日常校园歌舞卖萌，花田大大不敢犯众怒就从了。”哪有访谈或者证据证明这些说法？不要自己骗自己啊兄弟。 贱女人厨思维：我意淫的对象死了就是给我喂屎作者必须死妈。
天了噜，自己强行吃屎怪作者，也是病得不轻，活该吃屎 搭车求问一下，境界彼方黑点在哪，除了强行吐便当之外 相樂深行 发表于 2015-3-12 11:46
我只说单集水平没扯别的。第六话当时一致好评都是有目共睹的。“因为京都被前几集憋得难受，所以强行插入 ...
是，境彼第六集确实还挺好笑的，于是花田大大这次就顺手把那集的套路塞进舰C第五集了 相樂深行 发表于 2015-3-12 11:50
贱女人厨思维：我意淫的对象死了就是给我喂屎作者必须死妈。
天了噜，自己强行吃屎怪作者，也是病得不轻， ...
沉了如月我自己是没多大感觉
但是近几集舰C动画的逻辑性确实是屎。如果不是花田大大的水平问题，那就是对舰C有仇故意乱来咯 相樂深行 发表于 2015-3-12 11:46
我只说单集水平没扯别的。第六话当时一致好评都是有目共睹的。“因为京都被前几集憋得难受，所以强行插入 ...
那一段的确是我脑补的
第六集是典型的战术成功战略失败，所以说他这一集到底算是成功还是失败呢，这就是个见仁见智的问题了