deadbeef 发表于 2015-2-26 21:11
视频看完了 有点没懂
为何一开始调到满级会被各种花式吊打
后来降到特定等级后反而有的一战了？
因为数值溢出了，在2000级左右的时候盗贼的伏击是几乎必出，练满上限以后数值溢出导致必不出了
普片 发表于 2015-2-26 19:38
诚意都体现在前面的正传里了，正传虽然也很难，大部分玩家只要吃透了系统，认真玩下去，破关只是时间问题 ...
我也赞同“隐藏要素”只应该对少部分真正投入精力的玩家展现
那种只要通关或者达成一定条件就可以开放的主线剧情以外的游戏内容，人人都能去接触，并不能算是隐藏要素，只是一个支线内容罢了，仍然是游戏的主体要素。
真正无法战胜的BOSS，就应该是战斗一开局BOSS就立即使出全屏100%即死攻击且无法再复活，这样才算最强BOSS，除此之外一切以数值论胜的都有金手指可以应对，不存在什么用金手指都打不赢。
无法战胜的应该是回合制战斗先制+无限再动+无法反击吧，锁血也没用
剧情杀才是最牛boss啊，根本就不给你出手的机会
ホ-リ-小狮 发表于 2015-2-27 08:38
真正无法战胜的BOSS，就应该是战斗一开局BOSS就立即使出全屏100%即死攻击且无法再复活，这样才算最强BOSS， ...
在非战斗状态下使用的预设魔法和道具复活又不是没有。
普片 发表于 2015-2-26 15:36
就是没准备让你赢啊，没看到打赢这些BOSS连后续剧情都几乎没有吗。因为制作者就没想到你能赢，赢了也不会 ...
...如果魂系列里有怪能直接把玩家的属性清空，那还玩个屁啊
看了链接，一股子腐臭味道啊，没劲。
susiane 发表于 2015-2-26 19:31
游戏不是以有趣为设计目的的吗？这种纯玩数字游戏的有啥意思，就算是老游戏也从里面看不出制作者的诚意。 ...
20年前，30年前，这样的游戏也是有趣的，至少在当时，算是对全体消费者中足够的比例是有趣的，
只是到了今天，技术的进步让游戏有了天翻地覆的变化，同时游戏面向的人群也在改变，觉得这有趣的玩家比例可以几乎无视了而已。
说白了15年前我可以一个人啥都不懂的在仙剑的僵尸迷宫绕上一个月还乐此不疲，现在我会找攻略或者换个不饶的游戏，甚至不玩游戏，改成刷刷s1打发时间
巫术这个游戏就是正篇给你好好享受游戏的乐趣，通关之后就各种虐死你
只要给出精确的走位路点脚本就可以打败真绯蜂改........
顶点之虚神 发表于 2015-2-27 10:26
20年前，30年前，这样的游戏也是有趣的，至少在当时，算是对全体消费者中足够的比例是有趣的，
只是到了 ...
觉得刷级2个月才能伤对方1滴HP然后被秒会有趣的人应该是不存在的
可能性只有如下
1：还有隐藏机制没有被发现，发现这个隐藏机制的过程才会真的有趣
2：“你看，我知道一个你不知道的厉害BOSS，厉害如我都打不过，我好厉害”这种心态真的有趣
卡奥斯·克斯拉 发表于 2015-2-27 09:55
在非战斗状态下使用的预设魔法和道具复活又不是没有。
你说的类似北欧女神1里红莲迷宫的BOSS昂翼天使，一招秒全队，我方必须靠GUTS技能拼50%随机复活以及自动使用复活药救同伴才能撑过去，这种也不算，必须是死亡不能复活
kara2000 发表于 2015-2-27 10:55
觉得刷级2个月才能伤对方1滴HP然后被秒会有趣的人应该是不存在的
可能性只有如下
1：还有隐藏机制没有被 ...
一方面是你说的1
另一方面，那时候其实每天刷刷级，对有些人本身就是乐趣了，
其实就现在很多网游特别是手游的核心就是让你习惯性每天上线刷刷，
那时候这样一个打不过的boss，就是每天上这个游戏刷刷级的动力呗。
狒狒X-II的那个猪头龙的地位不知如何...我记得有各种锁攻击上限和巨高无比的血量
日本的抖m 玩家不是最喜欢啃这种boss 的吗
ホ-リ-小狮 发表于 2015-2-27 11:04
你说的类似北欧女神1里红莲迷宫的BOSS昂翼天使，一招秒全队，我方必须靠GUTS技能拼50%随机复活以及自动使 ...
北妹1這種有技能GUTS和裝備復活藥等其實也不太算是樓主這種情況
因為這是遊戲系統「明顯」留這條生路給**，而且GUTS書、自動食藥書、復活道具等在遊戲中都在主編時足夠給主力學習，同回合4人所有復活技能都不能發動只能說人品問題，之後下回合又不是給生還者慢慢用復活藥、食藥，重設裝備等，而且來到紅連，理應各類藥品都齊全，各種被動技能也學全，更何況故事編有限的技能書部分在紅連都能打回來...
其實設計出敵方一招秒我方這類招式，通常都會留給玩家有防衛之法，如自動復活，一次無敵、經一定回合，一定動作流程等，或者團秒技其實是另類的限時挑戰，總之就是留條後路
而且這種對抗更可能給玩家多次使用，而且出招前或後都會留一點時間給玩家準備或回復，甚至其實只是考驗玩家能否組一隊極限流輸出，只是期間指令沒有容錯許可
就像TOE的最終BOSS的暗極光術，玩家後期都能極光術擋下，雖然就算不擋也未必團秒，只是超大殺傷力，多血的都未必死
但弄到BOSS每回合都只懂得用團秒技(已經不能算是大殺傷力招式)，這已經純是遊戲設計者腦殘，逼人用老金，反正做甚麼都是死，
今回擋到但下回合根本沒時間休息加BUFF又團秒，這對99%玩家來講已經是不可能任務，而所謂的CU級都只能拼RP求對方不要出團秒技，沒太多技術可言
练10年级这个梗让我想起那局打了10年的文明2
顶点之虚神 发表于 2015-2-27 11:07
一方面是你说的1
另一方面，那时候其实每天刷刷级，对有些人本身就是乐趣了，
其实就现在很多网游特别是 ...
现在手游让你每天刷刷刷是为了打发所谓的碎片时间啊
你每天跟上班一样练8小时等级，持续两个月，就为了伤BOSS一点HP然后被秒？这是哪个时代的玩家？
我以前对着全蝌蚪文的FC纹章之谜也能津津有味探索收齐全队友，但前面这种所谓乐趣绝壁体会不到。
本帖最后由 luoyianwu 于 2015-2-27 12:57 编辑
说起来，虽然没打过树2的那个幼子，不过现在再选一次的话新树1的森林细胞应该能排上号了吧？
鬼畜的血量和技能 不但会一次回1/4的血，还会全体即死这种rp招。更不用说惯例的全体超大无属性伤害。
60楼肯定没玩过不思议系列吧至少没攻略过穿版后的隐藏迷宫。
这总敌人应该算游戏设计失败吧。或是设计师的恶意
iqbsh 发表于 2015-2-27 12:04
狒狒X-II的那个猪头龙的地位不知如何...我记得有各种锁攻击上限和巨高无比的血量 ...
很弱的，看原帖，狒狒系列的BOSS都在C级以下……
排名考前的，几乎都是当时公认的难度BOSS，人修罗撒旦之类的。
引用第64楼christiny于2015-02-27 13:15发表的:
引用:iqbsh 发表于 2015-2-27 12:04狒狒X-II的那个猪头龙的地位不知如何.........
@christiny
我刚想说天国的人修罗和撒旦怎么没人提……
我觉得比起单纯堆砌数值，这种针对游戏系统特色的BOSS才是真有挑战的价值。不过也不排除有强者就是喜欢打一看就是用来剧情杀的BOSS。
----发送自 Xiaomi 2013022,Android 4.2.1
撒旦当时挑战过一个下午，大概打了4-5次。由于没有计算器，最后一次计算错了导致全回复，近1小时的努力白费了，幼小的心灵受到了致命打击……之后再也没碰过了……
sharon1987 发表于 2015-2-27 13:39
@christiny
我刚想说天国的人修罗和撒旦怎么没人提……
我觉得比起单纯堆砌数值，这种针对游戏系统特色的B ...
打死一個劇情殺BOSS，個人感覺比較有成功感，如軒3外的刑天(沒記錯名稱嗎)
理論上狂暴化後就是劇情殺，一人一刀9999輸出，不過只要等級稍高學了移花轉木，就能將敵人的物攻輸出反回對方，對方狂暴化後高機率用物攻而不用大火，雖然大火的話也是一招秒...
而當時的雜兵經驗值絕對足夠玩家練出來，不是花數天慢慢1點1點經驗值那種
反死對方後，對方會吐槽你改機嗎，每次重玩時見到這句都能會心一笑
之後就是鬼畜王RANCE的一開始盜賊王ED，雖然玩家一開始就全力練功無視其他，在指定回合敵人攻過來時有足夠能力和她抗衡，戰勝後入了盜賊王ED也非常滿足...
當然某隻國產遊戲修改後戰勝序章某人後，主角大叫吾以天下無敵後跳涯自盡GAMEOVER...有沒玩家能在不修改下慢慢磨當時雜兵磨出那麼高等級嗎...
引用第66楼christiny于2015-02-27 13:41发表的:
撒旦当时挑战过一个下午，大概打了4-5次。由于没有计算器，最后一次计算错了导致全回复，近1小时的努力......
@christiny
当年DDSAT1本来打算二周目去挑战人修罗的，但是后来犯懒就没打。
其实对于普通玩家来说，最终BOSS哈利-哈拉的全属性宝珠轮就够喝一壶的，当年我打了也是一下午吧……后来查攻略用全体属性魔法才硬磨过去。相比之下DDSAT2的难度比较集中在隐藏BOSS上，最后的梵天简直弱鸡。
----发送自 Xiaomi 2013022,Android 4.2.1
引用第67楼eilot于2015-02-27 13:56发表的:
引用:sharon1987 发表于 2015-2-27 13:39@christiny我刚想说天国的......
@eilot
我觉得你说的这种乐趣来自于战胜BOSS然后获得专门台词/场景/结局的乐趣，和享受过程的乐趣有点不同。
刑天我不记得有没有打过了，不过移花接木的确好用。
我个人一般是只会为了掉落去打隐藏BOSS，那些为战而战的真的是满满的爱啊！
----发送自 Xiaomi 2013022,Android 4.2.1
所以我一直觉得FF很里厉害有正常的练级，7,80级打过去，也能不升级，1级邪道打过去
有些人对这种最强boss嗤之以鼻也可以理解，说是一堆数据而已，不如弄得一刀秒杀无限血岂不是更强？
不过我的理解是这些古老游戏的强力boss为什么能排得上号，第一是游戏当年有一定流传度，第二是信息量比较缺乏。比如小时候一群人玩，大家都打不过，后来有人憋足了劲练了很久终于过了，大家印象都很深，这就造成了一个话题。很多年后上网一说，大家都对这个有印象，这个boss的强大就更加立体了。
帖子里wizard这个boss，当年大家打不赢，信息技术发达后，发现用金手指都难打赢，这就是一个话题而已。不是说你自己做个手游，把boss弄得很强，但是没知名度，没有意义啊。
普片 发表于 2015-2-27 14:51
不可思议的迷宫系列本身就是NETHACK的日系分支（但在属性和战斗方面类似DC），和其有相似之处当然不足为 ...
对啊，但是再恶心难度再高，你反复挑战积累经验了总有解决的手段
而不是简单的设计出一个攻防达到硬件设备存储上限的怪物出来
Meltina 发表于 2015-2-27 15:18
有些人对这种最强boss嗤之以鼻也可以理解，说是一堆数据而已，不如弄得一刀秒杀无限血岂不是更强？
不过我 ...
这就是我回复中的第二点，莫名其妙的优越感
原帖里一句估计很多国人都没见识过，我就奇怪了，国人没见识过的东西多了去了，一个失败设计的boss有什么好大惊小怪的。
kara2000 发表于 2015-2-27 15:51
这就是我回复中的第二点，莫名其妙的优越感
原帖里一句估计很多国人都没见识过，我就奇怪了，国人没见识 ...
应该说这种投票本来就是自娱自乐的东西，娱乐一下了解一下就好。好像那个翻译的楼主是清楚这点的。回帖我就没细看了。
不管再怎么这东西出现在一个知名游戏里,它依然是个设计失败的产品而已,再怀念古典时代游戏设置也不能改变这个结果
能挡住99.99%的玩家,但是可以被0.01的高手击败那这个设计叫有难度,纯靠堆数据让金手指也无法战胜仅仅只是另一个金手指罢了
就像上面有人说的,和开RM然后设置一个变态boss没有任何区别
楼上恨不能加鹅，就是这个意思
DQ6的母多改一下行动模式就足够喂玩家吃屎了