razielzyc 发表于 2015-1-4 14:11
麻烦能告诉我战斗画面还有游戏时间上怎么样好么。
只要你对OG系列不反感，DP是绝对值得一玩的。
hamartia 发表于 2015-1-4 14:11
Wall兄你可能是这个帖子里年龄最大的人，对这种事理应看得比一般人洒脱。
类似“OO玩不到了以后该怎么办 ...
我现在看这些消息就是一个感觉，累，太他妈累
放出的消息几个月前就能猜到，一个系列扯了7年，而且中间还出现过明显的疑似强行嫁接行为，这样真的好吗？
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2015-1-4 16:32 编辑
eyeego 发表于 2015-1-4 09:28
三人小队框架留下了 真正做出来又是另一回事了 涉及到的变量太多 关卡设计也不是在脑内运算一下就能完的 ...
我认为还是态度问题，真的。
作个对比，只说系统，幻想少女大战系列是同人+模仿作，战斗系统，关卡设计，BOSS战抛Z2九条街，难道正规+本家厂商的人力以及能力会比不上同人么？幻少每作刚出来时都是一堆BUG，号称超级补丁大战；这次进化的幻少最新作做出来的组队系统，仅仅只能做出我方2人组队，除了援助防御支援攻击互换主僚机位置外就没任何其他组队要素了，而且进了战场还不能拆队重新组合，敌方也不会组队。在这点上被Z1爆出九条街。但相应的，随着幻少我方机体数越来越多，组队后出战的机体也比以前多很多，BOSS战的强度比以前狠了好几倍，即使敌人不会组队但对我方来说依然是苦战连连。技术力不足，就态度，设计，调试补足。游戏本身就是十足十的本格SLG。
所以我觉得是Z系列制作方认为现在机战只要把战斗画面，剧情演出做好了，粉丝就会卖帐，SLG部分只是添头，应付一下不太简陋就行（2OG好歹有调试过的0改模式，而且即使非0改模式，熟练度部分设计也普遍比Z2好不少）。于是情况就是万一前两者做砸了或者不能符合粉丝的期望，游戏就变成了鸡肋，因为连SLG本身的可玩性也没剩。
另外不知@hamartia大大有没有玩过这系列，每次看阁下讨论关于SRW各方面的问题时都感觉获益良多。所以个人很希望听到hamartia大大对起于机战且现在不断进步追赶本家的幻少系列的点评啊……
江戸前ルナ 发表于 2015-1-4 16:01
我认为还是态度问题，真的。
作个对比，只说系统，幻想少女大战系列是同人+模仿作，战斗系统，关卡设计， ...
4P自己也说了到底把机战做简单好还是做难好这个问题到现在他都得不出答案
而且Z2简单却也吸引了很多机战初心者入坑并表示玩得很轻松愉快
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2015-1-4 16:34 编辑
冷泉夜月 发表于 2015-1-4 16:14
4P自己也说了到底把机战做简单好还是做难好这个问题到现在他都得不出答案
而且Z2简单却也吸引了很 ...
其实我想说的不是难与易的问题，而是玩起来能有玩SLG游戏的感觉……
4P这不是问题啊（拖
幻少系列就有4种难度可选，分别是@难度（实际对应EASY），@外传难度（实际对应NOMAL），F难度（实际对应HARD），L难度。顾名思义，除了L难度外，相信玩出来什么样在这里都不需要解释。不过要提的一点就是，因为幻少的系统，不同难度除了敌方能力和机体数据的不同之外，敌方符卡的效果与强度也会有不同。还有就是L难度AI也会使用精神。当然也是会有自身SP点数限制，不会像@外传BOSS那种精神病。
所以说还是态度问题……不过厂商精力有限，大概不会这么有爱把调试的功夫放在这种吃力不讨好的方面。本家机战的话我倒觉得OG系列的难度正好（当然个人最喜欢还是Z1那种程度），熟练度有一定难度，普通通关毫无压力，还有挑战的0改模式，但要把熟练度与结局关卡挂钩这设定去掉，不要逼部分悠闲玩家为了打真结局而非得钻研熟练度。这大概是最省事的办法了，这样至起码还是个SLG游戏。
好玩的游戏未必要难度高，难度高的游戏未必好玩，对这系列来说正面例子是neo和sc系列，反面例子就是魔装3
説到Z系列，個人感覺3Z玩起來的還不如2Z有趣。
當年再世公佈繼承破界最多十周目獎勵時，我破界已經通了差不多8周了，然後在再世發售前毫無痛苦的把剩下兩周也過了
這回天獄按中斷臺詞的提示應該是能最多繼承時獄5周目的記錄，結果到現在我還停在4周目第5周目無論如何都提不起精神開
時獄除了有一個史上人格最完美的完人夏亞縂帥以外，實在找不出什麽其他亮點來了。天元突破？最終話西蒙熱血的喊了半天你以爲我們是誰啊，結果下一秒就是粗制的平面地圖上出現一個紅蓮腦袋，對面反螺旋也是個腦袋。看到這寒酸的場面真叫人感到惋惜
本帖最后由 330103 于 2015-1-4 16:49 编辑
88ace88 发表于 2015-1-4 16:24
好玩的游戏未必要难度高，难度高的游戏未必好玩，对这系列来说正面例子是neo和sc系列，反面例子就是魔装3 ...
魔装3的问题不是难，而是平衡性和难度梯度问题。真要说难度，魔装3比起旧系列来说根本不算什么。
整个游戏除了几个前作出现过的敌机，剩下的敌人所有武器全是可P，走位复杂的让人烦躁
十几话的时候突然出现了以量产型尼姆巴斯为首的满改敌人，2，3下就能灭掉一个我方主力，但是过了这段时间几个芯片拿到，有钱能改满几个魔装机神的时候又变成切菜的作业游戏了。
魔装3这作法我觉得就是WINKY脑袋被门夹了。
旧魔装1和魔装2，特别是旧魔装1，难度就不低，但是游戏是调试好的，小兵有一定的威胁，但是又不会太强，除非你一机冲敌群里想无双，否则就算被集火只要乖乖防御一般问题都不大。然而难点却是要利用有限的小兵所提供的气力资源，尽快让主力提升到足够气力来应付很快，甚至跟着小兵屁股后面一起过来的BOSS。因为2，3个BOSS集火干掉一台机还是问题不大，而且己方没气力或没留PN放大招DPS不够是干不掉BOSS的。而魔装3直接就是简单粗暴的可P武器大爷，特别是在一开始己方资源很紧张的时候。而最简单的解决方法也不是以前WINKY系机战的摆阵互秒流，而是现行SRW的无敌回避流我当时实在没想到WINKY的机战会弄成这模样……反正有了点资源能玩互秒流后我就把组长扔后面了，因为摆组长上去嘲讽简直就是无趣……
eyeego 发表于 2015-1-4 16:45
11年破界 12年再世 14年时狱 15年天狱 中间还夹杂着其他变化球 就这个速度 能做出什么好玩意来 连奶粉都没 ...
Z1之后憋了3年憋到PSP上这点确实是让人看不懂，感觉里面有不少血雨腥风
现在这个速度估计也是南梦宫逼出来的结果，4P也不得不表示未来要好好检讨系列作的可行性
kedokido 发表于 2015-1-4 15:41
只要你对OG系列不反感，DP是绝对值得一玩的。
还要加一句，不是白河愁黑，上次就有人来发一帖说DP古兰森比其他队友强太多怎么怎么无聊的。
江戸前ルナ 发表于 2015-1-4 16:57
魔装3这作法我觉得就是WINKY脑袋被门夹了。
旧魔装1和魔装2，特别是旧魔装1，难度就不低，但是游戏是调试 ...
魔装2有个问题就是精灵凭依太BUG了，拿到之后直接是塞巴斯塔无双，普通平砍的伤害就相当于一般魔装机的必杀技了，要像3那样30气力持续一回合才差不多。
说魔装3提升难度的方式太简单粗暴，的确。说平衡性比前几作差很多，那就只能呵呵了，哪怕全程不用该隐把他排除在外，我方二线机体的价值也比前几作高多了
2OG 0改打得很愉快
2OG 0改打得很愉快
2OG 0改打得很愉快
2OG 0改打得很愉快
本帖最后由 330103 于 2015-1-4 19:33 编辑
88ace88 发表于 2015-1-4 17:39
说魔装3提升难度的方式太简单粗暴，的确。说平衡性比前几作差很多，那就只能呵呵了，哪怕全程不用该隐把他 ...
实际上对比2的话，4神和瓦娘之外的2线机体只有少数如梵谷，罗扎丽，双子的机体是增强了的，其他大部分都被砍了RU大招或是主力武器攻击力，敌方强化不少的情况下2线机体生存压力也比2要大不少。
这个2线机体价值提高其实是可出击机体数提高后有更多的2线机体可以上场。
另外这里说的平衡性主要是只游戏中期敌方突然强化+全武器可P之后，一周目不敢乱用资金的情况下只能玩回避无双流一种玩法，不是指的我方机体之间的平衡性。
事实上我三个周目都没怎么用该隐，也就是说并非真的只有所谓回避无双流一种玩法。而二线机体的价值也真是在这种别的思路的基础上体现的。因此我所指的价值提升并非简单与前几作的绝对或者相对实力对比，而是在各自特定环境下的变化。
hamartia 发表于 2015-1-4 13:53
家用机SRW的衰落要追溯到2006年。之前一年3a结束，正当玩家迫切期待厂商在06年，也就是系列诞生十五周年 ...
魔装F卖这么烂和OG食伤根本没关系，纯粹是前作做的烂加挖坑不埋，把fans的老本都消耗殆尽了，纯粹是魔装系列自己的问题。
OG格斗……呵呵光听到眼镜做的格斗已经吓走了99%的玩家了好吗。
本社系列比OG越做越差没有别的原因，就是比起东星来技术不行加上投入不够，没有让人眼前一亮的东西——要说以前OG2也是本社做的，可比起AI的J可以说也不怎么弱了。加上大气候本身机器人动画就不像20年前是一个大ジャンル了。要说Z系列参战作品已经够屈就NB了，什么热门加什么，这才把世界观整的乱七八糟。
hamartia 发表于 2015-1-4 14:11
Wall兄你可能是这个帖子里年龄最大的人，对这种事理应看得比一般人洒脱。
类似“OO玩不到了以后该怎么办 ...
怎么说，可能这个系列和别的系列还是有不同吧~~
再看看吧，情况也许没我想的那么糟。
Bani82 发表于 2015-1-4 14:02
Z系列其实还有一个非常大的问题就是死抱着老作品不扔，然后一堆机体板凳
然后还出了个打工系统的补丁，真是 ...
这个你不用不满。这个是寺胖说的，当年3alpha作为系列完结篇，不得已开掉了像海盗圣战士V钢这样的一些老作品，他一直觉得很遗憾，所以在Z系列希望到最后的完结作能尽量有大决战的气氛，尽量多的保留之前的参战作。
至于现在这个一堆人在旁边打酱油纯粹是剧本写作的问题。UX的NOVA是完结后参战，剧情一样满场一致好评。最典型的就是破界了，作为Z的续作没有延续Z的世界观，而原本蛋蛋+鲁鲁修+W已经是非常完整的一个世界观了，20多话哗啦一下跳过来一群没剧情来打酱油的，把剧情的气氛破坏殆尽。3Z原本2Z分了两边世界又来一次简单粗暴的再融合，感觉根本就没用心在世界观创造上。比起当年alpha还整了个世界的年表简直就是儿戏。
z3的新参两部加一起只有翠星一个全新系列，整体数量和意外度上也远嫌不够，总的加起来王道有余，惊喜不足，我觉得多少还是受到系列延续的作品太多限制的
330103 发表于 2015-1-4 17:13
还要加一句，不是白河愁黑，上次就有人来发一帖说DP古兰森比其他队友强太多怎么怎么无聊的。 ...
虽然当初上手能用新古也很兴奋，但真玩了后，1周目及EX下还是有些烦的，尤其是没小白的关。
最终BOSS倒是出人意料的不错。
萨拉丁 发表于 2015-1-4 20:26
魔装F卖这么烂和OG食伤根本没关系，纯粹是前作做的烂加挖坑不埋，把fans的老本都消耗殆尽了，纯粹是魔装 ...
确实，3太伤人了。
不明白W社这作是怎么整出来的。结果现在F都没入。
og格斗希望不要再出了。
萨拉丁 发表于 2015-1-4 20:34
这个你不用不满。这个是寺胖说的，当年3alpha作为系列完结篇，不得已开掉了像海盗圣战士V钢这样的一些老 ...
不得不说Z系列的一般市民抗压能力和适应能力不是一般的强
武机霸拳流代师范 发表于 2015-1-4 20:27
怎么说，可能这个系列和别的系列还是有不同吧~~
再看看吧，情况也许没我想的那么糟。 ...
因为这个系列已经慢慢变成自己的一部分了吧。
如果真完结了，会有种失去了什么的感觉，所以现在才有这样的焦虑。
2og葵姐？哪个？
英哥初出是一部阿尔法世界观的漫画（只有2话的腰斩作品），除非眼镜厂脑洞太大让英哥在3OG被教官附身变身**雷，不然肯定不会是一个人。
近年的版权机战和幻少那一类的同人作走的不是一个路子了，虽然很多人喜欢拿两者来比较，但其实是没什么意义的，因为现在的机战根本就没想往提高策略性那方面走（虽然不代表没有）
Bani82 发表于 2015-1-5 01:04
2og葵姐？哪个？
创通の使者