本帖最后由 wangandh 于 2014-12-30 15:45 编辑
任天索尼子 发表于 2014-12-30 15:31
以前fate系列没抱上ufo大腿呢你说有用？06那会说做的不好难道不是自打脸脑残？你这么说有意义吗当年型 ...
月姬动画倒是真彻底冷处理
好话没有，不过赖话也没见过多少
直接不提了（最近一次还是在十周年的小册子里，只是说作为同人作品动画化，很有领先性）
然后你这个抱上ufo大腿要怎么算……做空境那会算不算抱上大腿？
wangandh 发表于 2014-12-30 15:44
月姬动画倒是真彻底冷处理
好话没有，不过赖话也没见过多少
直接不提了（最近一次还是在十周年的小册子里 ...
我说的是FATE系列 不是空境啊那会型月未必打算彻底和UFO挂在一起 所以后面出了UBW剧场版 而且你自己也说了月姬彻底不说了 那么FZ动画化之后06TV呢有说过吗我印象中剧场版都有说过几句 06TV就彻底没提过了
本帖最后由 wangandh 于 2014-12-30 16:09 编辑
任天索尼子 发表于 2014-12-30 15:54
我说的是FATE系列 不是空境啊那会型月未必打算彻底和UFO挂在一起 所以后面出了UBW剧场版 而且你自己也 ...
评论好坏的不好找了，提是偶尔还有提，typemoon ace第八期左右吧，提起fa的时候，蘑菇提到当年动画里modred的cv桑岛法子
最近一次夸大概是2010年的fcm2里武内提到动画作画人员很辛苦很感动之类的吧
wangandh 发表于 2014-12-30 16:07
评论好坏的不好找了，提是偶尔还有提，typemoon ace第八期左右吧，提起fa的时候，蘑菇提到当年动画里modr ...
你也知道是2010年 这都五年了 自从fz之后就绝口不提了
哈哈哈拿FZ来比还是算了吧，FZ简直就是系列构成和剧本全部要死全家的典型了。
fz看不下去是正常的反应。
06版的音乐太经典了，以至于ubw的bgm虽然也不错，仍然被06版音乐给比下去不少
任天索尼子 发表于 2014-12-30 16:51
你也知道是2010年 这都五年了 自从fz之后就绝口不提了
提还有提啊，typemoon ace vol.8可是14年的
比fz好，比06也好，虽然有非常让人无语的地方，不过气氛还是挺好。
因为动画版fz才开始了解型月设定(之前只看过空境小说+剧场)，当然看到一半就去补了老虚原作，改编确实不太符合预期，但也没有某些人喷的那么差吧，我是觉得还过得去。
fsn旧版太粗糙看不下去，UBW非常好评，是十月番里少有能让我第一时间蹲熟肉的几部之一了……制作上比fz时期的进步也很明显。看完甚至有冲动去玩一下游戏，现在非常期待明年四月。
----发送自 LGE Nexus 5,Android 5.0.1
本帖最后由 wangandh 于 2014-12-30 20:12 编辑
任天索尼子 发表于 2014-12-30 16:51
你也知道是2010年 这都五年了 自从fz之后就绝口不提了
http://www.4gamer.net/games/266/G026651/20141001120/index_2.html
14年10月10日的新闻
奈須氏：
世に出ることはなかったんですが，以前スタジオディーンさんが「stay night」をアニメ化されたとき，オリジナルの話を作る予定があったんです。このヒロインは，その時に正式に作られたキャラクターでした。そのまま眠らせておくのはもったいない気持ちがありましたし，「FGO」のストーリーにハマる感触もあったので，今回メインヒロインとして立ってもらうことにしました。
翻那个手游FGO的访谈的时候居然又碰到了……
别搞笑了,就算不用原作的标准去评判,三线乱串对剧情逻辑的影响也是非常大的.
FSN本身是个有很多设定的游戏,对没玩过游戏的观众来说光讲一条线的故事就得搭配不少概念讲解.而fate/ubw/hf三条线的剧情还有人物关系又是逐层递进的,很多地方只有玩到了那个地步才能真正理解.06版昏头的地方就在于明明走的fate线,同时又扔出来ubw/hf里才能得到的信息,导致不少细节让没玩过游戏的人根本无法理解,相比之下原作党反而不会有理解问题.
举两个例子,具体集数我也忘了,但看过的人肯定知道我在说什么.
红A大战B叔然后自我牺牲,这里面抖出两个包袱.一个是红A发动大招前的台词里明确称呼"伊利亚",而且伊利亚听到这个称呼明显楞了一下;另一个是ED时在外套下显现出那条红宝石吊坠.这两个包袱都是基于红A=士狼这个事实而成立的,但是这个事实存在于UBW线,而且是在UBW线过了大半才被完全揭开.动画在这之前根本没有足够的铺垫,导致观众满头问号,而且之后的剧情也并没有对这两个包袱做任何补充说明,那请问这么设计的意义何在?
凛救下黑樱导致自己受伤,这个是从HF线终盘改编而来的,而且改得面目全非.樱跟凛的关系从fate线开始就有一些遮遮掩掩的交代,但并不明显,直到HF之后才有大段剧情来描述.樱的命运非常坎坷,年幼被迫离开父母和姐姐,到了间桐家又一直遭受非人待遇,渴望从士狼那里得到家的温暖,渴望从凛那里得到姐姐的认同,却又因为慎二和脏砚的存在而需要压抑和隐瞒自己的处境.了解了这些,才能真正理解她对凛的复杂情感.而06版动画又是跳过了前面大部分剧情交代,直接把两人对决扔到了观众面前.即便改了台词和剧情,依旧能看出樱对凛隐含的敌意,以及凛对樱真心的关怀,但这一切是为啥?就靠几个年幼回忆的闪回能交代清楚?
06版是个有相当回忆加成的版本,我自己也是因为这部动画才去玩的游戏.但基于回忆加成反过来批UBW做得不好,未免太可笑.这么多年过去了，月厨喷动画的方式还是换汤不换药。
看动画的观众没必要非得去了解型月的设定和世界观。
一个动画也不可能把原作所有的东西交代详细。
而且不是每个观众都有兴趣有功夫去了解fate故事的详详细细方方面面，但月厨们很担心他们不了解fate故事。皇上不急太监急。
举个宫崎骏的动画，霍尔的移动城堡。
该作品世界观和设定等毫无交代，故事背景知道个大概，战争发动战争结束观众们毫无头绪，看的不明觉利。
有去纠结细节的吗?
黑都黑不到点子上一个劲儿的说别人搞笑，月厨哪来的优越感和笑点
当年的真月谭月姬把秋叶的傲娇表现的很含蓄，琥珀担心志贵时一脸担心状。
小学生不满：琥珀不总是在笑的吗？ 还我傲娇的秋叶！
多年后型月动画吸取了经验。
ubw把凛的傲娇表现得教科书式傲娇，在广大中小学生中好评如潮。
fz更是一开场就把主人使魔交待的一干二净，整个故事就不是一点点展开，而是坦克式平推，阴谋与奸计都暴露无遗给观众，也生怕弱智们看不懂开喷。
古典名著和武侠小说改编的影视剧，哪个影视剧把原作讲全了？见过有哪个成年人拿着原作设定去对着电视剧批判？
动画没义务去还原原作的每一处。有悬念伏笔没搞懂的可以去查背景资料。
三国演义电视剧不会把三国演义小说交代很清楚，该删的删该改的改。三国演义小说也没必要按照三国志的历史设定走。
我评价某个电视剧好看，结果小学生出来说“这个不符原作那个不符规范，欣赏电视剧的都是搞笑”——到底谁在闲的蛋疼出来搞笑？
我曾几何时用“回忆加成”批ubw做的不好？
模拟出一片环境然后奋起抨击，挺会玩。
wangandh 发表于 2014-12-30 20:05
http://www.4gamer.net/games/266/G026651/20141001120/index_2.html
14年10月10日的新闻
这是在讲述盾娘的来历 和这动画本身有什么关系吗 纯属一笔带过说了半天还是不能让型月拜托忘恩负义的行为 这一点有什么好洗白的吗？瞎子都能看出来现在对旧动画是什么态度 揪住一两个词条毫无意义 起码在官方大得宣传面上永远是”第五次圣杯战争动画化“”武内亲自推荐想了解FATE线的人去玩游戏“”因为游戏原作的原因所以FATE线毫无新鲜感“这都是有访谈和原话支持的 有何意义？
任天索尼子 发表于 2014-12-30 20:21
这是在讲述盾娘的来历 和这动画本身有什么关系吗 纯属一笔带过说了半天还是不能让型月拜托忘恩负义的行 ...
你不是问最近提没提么
这不是有提过，一笔带过也是带过啊
我又没有黑06版如何如何再不济在漫区或者贴吧搞个投票问问大家TM官方对于06TV是个什么态度 型月炒冷饭天天有人喷 忘恩负义也是事实 有什么可怀疑的？
任天索尼子 发表于 2014-12-30 20:23
我又没有黑06版如何如何再不济在漫区或者贴吧搞个投票问问大家TM官方对于06TV是个什么态度 型月炒冷饭天 ...
总的来说，喷型月喷归喷，
06版不会因为最近冷处理成了黑历史
TM忘恩负义也不会因为蘑菇偶尔提几句06版就洗白
就这么简单啊
奈须：最后听到决定制作「凛路线」后，没有怎么感到惊讶，反而有种「果然决定做凛路线啊」的认可感，因为原作游戏发售已经十年了，让老一批的玩家们再回味一次基本路线怕是不会有什么新鲜感了。如今新的动画版中，aniplex的制作人岩上（敦史）和ufotable的近藤（光）社长认为应该做三线中娱乐性最强的「凛路线」，我认为他们的选择是比较正确的。
武内崇:这次Fate系列TV动画化到底采用哪条线路一直是最大的议题。其中有人提出为了动画故事整体的有趣性所以选择UBW线比较好,这时近藤光提案说:“如果SABRE线是任何人都能玩到的,那么动画就可以毫无犹豫地进入UBW的制作。”
奈须磨菇:随后有人回答说既然UBW是基于SABRE线的,那么就需要用某种形式让观众们了解SABRE线,这么一想最好的方法或许就是手机版的免费APP。
红字的意思还不够明显？官方推荐你去玩游戏 06版就和不存在一样 态度还不够明显？你要是这也能说蘑菇武内有良心我也不回复这帖子了 毫无意义
wangandh 发表于 2014-12-30 20:28
总的来说，喷型月喷归喷，
06版不会因为最近冷处理成了黑历史
TM忘恩负义也不会因为蘑菇偶尔提几句06版就 ...
算了 你和我对于黑历史这词的理解不同 你或许觉得还没到黑历史的程度 我觉得到了 完全是一个程度理解上的问题 到此为止好了
sekair 发表于 2014-12-30 20:34
和隔壁棚的魔伊比这片砸的钱算不算多？
谁跟你说魔伊砸钱少了
或者说 如果你仅凭＂画质特效＂之类模棱两可的东西就主观认定这片砸钱 那魔伊就没有半点理由会省钱 魔伊的特效用的还少么
sekair 发表于 2014-12-30 20:55
你不会认为魔伊砸了很多钱吧
魔伊只是好钢用在刀刃上，穿插的大量日常中可没有你说的那么多特效 ...
那ubw也一样 只不过ufo习惯用滤镜跟透过光效果把画面整的华丽而已 这些东西又不费钱 隔壁巴哈可是实打实的用作画张数砸出来的 不过至于效果么 呵呵
sekair 发表于 2014-12-30 21:14
但是UBW这些做出来的效果不行啊，不如魔伊张弛有度
手游动画至少场面气势上做出来了 ...
那这就纯是个人感的问题了
第一我可没看出魔伊怎么张弛有度 难道非要画面一会华丽一会寒酸才叫张弛有度？
第二手游动画的气势我可没看出哪段强过ubw第三集
第三气势也好张弛也罢跟砸不砸千没关系
不知是不是我的错觉，UBW从第一话到第十二话水准一直在上升，最后响起06版OP时我瞬间就燃起来了
还可以，不咸不淡的看完
12集最后老OP响起的时候觉得气氛渲染的还不错
就记住第10集了
maybex 发表于 2014-12-30 21:32
不知是不是我的错觉，UBW从第一话到第十二话水准一直在上升，最后响起06版OP时我瞬间就燃起来了 ...
我也感觉确实最后一话结束前太燃了，特别是06的音乐插入的时候
新屋 发表于 2014-12-30 20:15
这么多年过去了，月厨喷动画的方式还是换汤不换药。
看动画的观众没必要非得去了解型月的设定和世界观。
一 ...
呵呵,你这自high的样子,也是有趣.
我一开始就说了,如果真用原作党的眼光来看,06版很多地方所谓的交代不清都不是问题,因为原作党了解三线剧情.但动画的受众绝非仅仅是玩了游戏的人,还有很多不了解游戏的观众.在这种情况下,抖些观众看不懂的东西就是有毛病.
为什么我这么说,因为我是看了06的动画之后才去玩的FSN.而在我玩游戏之前,动画里就是出现了很多不清不楚的地方.我举的两个例子,都是当时让我摸不着头脑的剧情描写.当然了,像你这种不分青红皂白先扣月厨帽子的人来说,看不到也是正常.
无论什么题材的动画,有多少宏大的设定,到最后评判剧情的唯一标准是故事讲得是否清楚,条理是否清晰.退一万步讲,即使动画无法完全交代一些特有设定,需要观众自己去单独了解,只要这些额外的工作是对剧情和人物塑造有所帮助的,我并不排斥.但如果这些需要额外精力才能了解的东西对剧情主线并没帮助,属于可有可无的细节的话,这种刻意抖包袱的行为就很可笑了.
我举的那两个例子都是一个类型,红A=士郎和凛樱实为姐妹,这两个信息对主线剧情有何意义?退一步讲,动画在引入了这两个信息之后是否有进一步展开?完全没有.我去查了ubw和hf线,知道了这两幕剧情的原委,然后呢?然后我继续看着士郎攻略呆毛,最后大决战,表白,剧终.红A是谁有跟主线有一分钱关系?樱是凛的妹妹跟主线又有一分钱的关系?就算不谈主线塑造,这两个信息对人物塑造有影响么?也没有.总的来说就是毫无意义.
至于你说三国演义的删改,哪个不是以更好塑造人物形象为目的的?这跟我举的例子根本就不是一回事.
我喷06版三线乱串导致出现了很多对主线没什么意义的细节,你跳出来说原作党如何如何,那么就麻烦你跟着主题走,告诉我我举的两个例子到底高明在哪了,OK?
本帖最后由 新屋 于 2014-12-31 00:54 编辑
暗示红a身世，都是转瞬即过的细节。对主线无好影响也没坏影响。细心观众观后自行去了解原作。
通过对战caster交待凛和樱的关系，作为添加的一段感情戏，也没不好影响。
即使没有了解hf，观众也大致可以猜测敌意：你当家大小姐，我寄人篱下受欺负，心里不平衡产生负面心理；多年来对我一直不闻不问不关心，态度冰冷，由此产生恨意。
可有可无的东西，批判的价值何在？无病呻吟。
就像霍尔移动城堡加稻草人是异国王子的小剧情对全局也没丝毫意义和影响，观众无非是多知道了点信息量。加了就加呗，多大点事？
对看片没有不良影响的细节拿出来批判，
说白了就是多点信息量而已。那得是多纠结刻薄的人会因这点无足轻重的信息量产生影响感官的困惑乃至结怨？
我也不会拿老版回忆加成去批驳ubw。ubw前两集颇让人惊艳，效果就如新蔷薇少女第二集给我带来的感触一样，印象都非常好。
新蔷薇少女以后不复第二集的抑郁文艺气息，不过给人的印象也不坏。
而ubw接下来几集，不仅没有达到人们预期的期望，细节上以凛为代表的问题已经严重影响到很多人的观赏。
本帖前几楼我就说过，不如老版的是氛围
老版开场卡牌散落配合麻婆的解说及bgm，惊艳的开场。
中间红a的败北前咏唱装逼垂死挣扎配合分镜及bgm,达到高潮。
结尾亚瑟回到自己的世界死去及bgm的配合，致郁良久的结尾。
——— 来自Stage1st Reader For iOS
满意！就是文戏和打戏节奏都有黏黏糊糊的感觉这点比较微妙
分割的第二期希望换个好听点的OP，期待四月
宫野秀策 发表于 2014-12-29 01:41
剧场版除了凛的画风以外完全找不到能吊打TV版的地方
人设跟剧情不无聊啊