论坛 › 动漫论坛 › 『響け！ユーフォニアム／吹响吧！上低音号』４月

1899milan 发表于 2015-5-23 23:14

cyclotron 发表于 2015-5-23 22:57
没想到还有人注意到了
虽然我自己也不太能说服自己，但老实说我怀疑这里的明暗变化有确切意义。第二幅图的 ...

这里想不出有暗示什么，大概只是在表现云遮住太阳时的明暗变化吧……京都习惯性的抠细节而已

dtb83 发表于 2015-5-23 23:16

本帖最后由 dtb83 于 2015-5-23 23:19 编辑

cyclotron 发表于 2015-5-23 22:57
没想到还有人注意到了
虽然我自己也不太能说服自己，但老实说我怀疑这里的明暗变化有确切意义。第二幅图的 ...
这种光影明暗可以外化人物内在的电光火石瞬息万变，之后特写的明暗又恢复或许是葵对吹奏部还是不舍的。你说的上面这里的明暗变化，大概可以说高坂和其他组员的关系并不明朗，而且这里变暗或许预示着和组员冲突即将到来，这个可能要回头再看才显现其意义。

osore 发表于 2015-5-23 23:42

吹学又出现了新的方向

besta9188 发表于 2015-5-23 23:47

cyclotron 发表于 2015-5-23 23:49

本帖最后由 cyclotron 于 2015-5-24 07:13 编辑

dtb83 发表于 2015-5-23 23:16
这种光影明暗可以外化人物内在的电光火石瞬息万变，之后特写的明暗又恢复或许是葵对吹奏部还是不舍的。你 ...
这我倒是知道，心理活动的外化对形式系统来说是很正常的要求
但老实说，我怀疑这里可能只是摄影偷工减料了，虽然这种想法有点傲慢。倒时候可以看看卖圆盘的时候修不修
这一集里精细的演出处理是有的，看看这三个镜头：
http://i1.tietuku.com/606c21b189b2955a.png
http://i1.tietuku.com/f5f98736b0433621.pnghttp://i1.tietuku.com/36c150d95f179aa7.png


可以看出随着每一次镜头的推进，镜头的氛围有明显的变化。这种氛围改变的原因不单在于景别
一是仔细看的话，会发现色调有细微的调整，二是依靠不同颜色的窗外环境、壁纸和前景所占画面的比重来调节。尤其到最后的镜头，窗外的绿意已经非常显眼了
通过这种手段，部长从一开始的保护性心态转而慢慢被香织开导、安慰后的心情转变被很好地刻画了出来

但是葵决定退部的这段情节里，首先在做决定之前，可以看到景别是逐渐变小的，不管是直接的葵的正面，还是她乐器上反射出来的扭曲的脸，都通过景框来给葵以压迫。在这之间这个过程按理说应该是连贯的，单单让其中一个镜头更明亮，之后又变暗让人搞不懂
它不是明-暗-暗-暗，或者明-明-暗-暗，而是暗-明-暗-暗。我觉得前两种就可以理解
部长和久美子去挽留葵的那段戏，打光相对就比较硬，这是很适合的。但在这个场景里，即使是最后做决定的那个特写，换句话说应该是比第二个近景更整理好心情，更坚定的时候，也没像第二个近景那么明亮
所以我怀疑是摄影的失误，鉴于这一集的摄影问题并不少，比如明日香影分身，还有部长和香织谈话时的三个全景里有一个桌子上没有乐谱，etc

cyclotron 发表于 2015-5-23 23:53

besta9188 发表于 2015-5-23 23:47
吹学已经从解读人物的内心变化转变为解读镜头语言了么！
这一集的镜头其实有很多可以讲的，武本的分镜演出非常棒

temp255 发表于 2015-5-24 00:38

https://www.youtube.com/watch?v=UTHhkJhXmqA
鬼佬的 1,2集解说

dtb83 发表于 2015-5-24 00:41

cyclotron 发表于 2015-5-23 23:49
这我倒是知道，心理活动的外化对形式系统来说是很正常的要求
但老实说，我怀疑这里可能只是摄影偷工减料了 ...

你说的有道理，一开始我也认为在葵那个明亮镜头之后的镜头应该也保持一样的亮度，但是这里或许葵有着更加复杂的心绪，在这个相对明亮的镜头之前，镜头的昏暗可以外化葵是选择学业放弃吹奏还是两者兼顾的矛盾，在这个明亮镜头之后镜头的昏暗可以是既要离开但又不舍的矛盾，当葵在结尾说其实我也没有那么喜欢吹奏部的时候，和这里关联起来就比较有味道了。想要唯一的答案到时候倒是真的可以看看BD是否有修正了。

铅封丸子 发表于 2015-5-24 01:10

无限预知 发表于 2015-5-24 01:15

我觉得我这么多集白看了

cyclotron 发表于 2015-5-24 02:16

本帖最后由 cyclotron 于 2015-5-24 09:56 编辑

话说我本来想等明天（说起来已经是今天了……）豆瓣那个演出分析出来，看看会不会讲到几个镜头的处理
既然已经有人讲到演出了，那就拿出这几个镜头讨论讨论吧，其中有些我还没想清楚

首先是开场
http://i1.tietuku.com/164506e9b0c1aa41.png
http://i1.tietuku.com/fe9f427fa3136993.png
http://i1.tietuku.com/c4e5638b60187b32.png

开场是对本集一个很好的概括（或者缩写？），展现了葵的问题和选择（升学），部长的担忧，久美子的疑问以及她在冲突中的立场
图1和图2是一个主观镜头，久美子开始并不知道葵的内心冲突，在本集中她一直尝试探寻其中的真相（不知道这些算不算例证性动作）
久美子的视角正是观众的视角

http://i1.tietuku.com/e9e76a483c6d1032.png
http://i1.tietuku.com/3386f6eb2e4c654c.png
http://i1.tietuku.com/9e58bc97a8495462.png

久美子第一次听说葵在犹豫是否要退部
前景的久美子被虚化，让观众的注意力集中在被分配在画面左侧狭小空间里的，久美子偶然窥见的私人谈话
注意镜头一直没有给部长和香织的正脸，图4和图5是久美子的主观视点，图6又是画外音，不给观众看两人的画面
我们被带入到久美子的视角中，信息的呈现被限制了。观众对事件并不全知，同样在窥视

接下来也是一样：
http://i1.tietuku.com/42a39e936d479504.png

画面的三分之二是两人膝盖以下，三分之一是水面上隐约、模糊的反射，非常有悬念和神秘感
从这个镜头，秀一对久美子提起葵的传闻
迷惑的两人从鲜少的碎片中试图摸索出事情的全貌，而观众也需要在一个非常隐秘的低视角，从腿部动作来推测出他们的状态和行动
观众被分镜非常聪明地置于和两个角色相似的心境中

http://i1.tietuku.com/8764ff5885beaf26.png

这个镜头我没想好。利用镜面反射还是比较常见的，但这里的意图倒是看不太出来，反射的内容和媒介以及本体的关系似乎并不那么紧密
在人物视线的另一边设置镜面，却不是为了特写、展现特定的距离关系或者把不同场景的事物放在一个镜头里呈现，
我印象里这种镜头在《人工智能》和《低俗小说》都出现过，不过前者应该只是为了有趣，后者我也不明白
从画面内容和台词来看，镜面反射扩展了空间，让观众看到人物的背面，或许对应了画面中久美子向秀一寻求线索的愿望
不过从我第一次看时的观感来说，也可能武本只是想给观众一种“角色背后有一块异空间”的怪异感，来切合角色的情绪

http://i1.tietuku.com/e93f67ad2325230b.png

分割空间，只展现中川前辈低下的侧脸。暗示了中川在黑历史中的当时受状况所困，对两派的冲突无能为力

http://i1.tietuku.com/19dc5ab3d7946964.png

不正脸看后辈的中川，可以看出她对明日香有着怎样的看法（黑一发明日香

http://i1.tietuku.com/d7b1fd9e4f94ec14.png
http://i1.tietuku.com/5478efe258de4c40.png

线条、窗口的分割也可以说是老一套了，不过这里还算有点趣味

http://i1.tietuku.com/8d0df2c0a5d35967.png

前面也有人说过，最后这段压缩时间的剪辑很不错
这一段强调了两人分开的瞬间。镜头有一点摇晃，加上不稳的斜线、仰视和大面积的阴影，最后是闪烁的、不安定的灯光
目送葵离开时，部长的心境被描写得淋漓尽致


好段落还有很多，很多用意明显的就不说了

cyclotron 发表于 2015-5-24 02:24

本帖最后由 cyclotron 于 2015-5-24 03:17 编辑

铅封丸子 发表于 2015-5-24 01:10
影分身不是已经辟谣说是假的吗？
如果说的是专楼里的那个辟谣，我记得那个人后来又截了图说是看错了

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 07:08

temp255 发表于 2015-5-24 00:38
https://www.youtube.com/watch?v=UTHhkJhXmqA
鬼佬的 1,2集解说

http://www.dailymotion.com/video/x2mq96k

作者更推荐的版本，不知是否需要翻墙

大部分时间用来介绍剧情，也有一些他自己对整部剧的重点的看法以及和K-ON等其他京都作品的比较。值得讨论的干货不多

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 07:14

cyclotron 发表于 2015-5-24 02:16
话说我本来想等明天（说起来已经是今天了……）豆瓣那个演出分析出来，看看会不会讲到几个镜头的处 ...

我觉得这张图中背景处理的重点在于将其他所有物体都模糊化虚化，从而使观众的注意力几乎全部集中在两人身上，也表现了对话中久美子的专注
http://i1.tietuku.com/8764ff5885beaf26.png

cyclotron 发表于 2015-5-24 07:32

本帖最后由 cyclotron 于 2015-5-24 07:45 编辑

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 07:14
我觉得这张图中背景处理的重点在于将其他所有物体都模糊化虚化，从而使观众的注意力几乎全部集中在两人身 ...
浅景深虚化背景虽然在动画里相对来说用得少一些（因为都是画出来的，一开始就没有景深概念……），但在电影中其实是一种很常见的处理
尤其是京阿尼，非常喜欢模拟实写的摄影感（有时候甚至会让人觉得滤镜用过分了……）

不过镜面反射就不同了，相对来说并不那么常用（虽然我前面还说比较常用，那是反射的几种用法之间的比较）。反射用得出色有时甚至会被当作一种标志性的技巧，斯皮尔伯格就以此闻名，就像今敏的匹配剪辑一样
如果武本在这个镜头里不需要镜面反射，只要用这一段后面那个以秀一后背做前景的低角度窥视镜头，或者类似的镜头就好了，或者干脆不要镜子。我们可以看到前一个镜头就有水面反射，后一个镜头的镜面反射应该也是有某种用意的

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 08:38

本帖最后由 lyflyflxf 于 2015-5-24 09:27 编辑

cyclotron 发表于 2015-5-24 07:32
浅景深虚化背景虽然在动画里相对来说用得少一些（因为都是画出来的，一开始就没有景深概念……），但在电 ...
如果选择镜子的用意没那么复杂呢？

如果没有镜子，那么此场景就与冰果中折棒向学生会长总务委员长摊牌的场景类似，会显得冷峻。这里显然不需要冷峻的感觉

恶意气流 发表于 2015-5-24 09:19

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 08:38
如果选择镜子的用意没那么复杂呢？

如果没有镜子，那么此场景就与冰果中折棒向学生会长摊牌的场景类似， ...

折棒摊牌的那个是总务委员吧
另外我觉得真相是那里是真的有个镜子或者玻璃...

cyclotron 发表于 2015-5-24 09:23

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 08:38
如果选择镜子的用意没那么复杂呢？

如果没有镜子，那么此场景就与冰果中折棒向学生会长摊牌的场景类似， ...

有可能，不过也可以改一下墙的颜色来达到目的，我保留意见（虽然在此我根本没什么确定的意见）
主要是我都不清楚这个亭子是个什么地方，前面查过好像是净身泉水？我也不知道这种地方是不是该有镜子，还是说这里参考的实景本来就有这面镜子
即使弄清楚了这些，也难说算得上用以推断分镜意图的根据
所以本来才想着看看那个小站的分析，但也可能他并不关注这个镜头……

cyclotron 发表于 2015-5-24 09:28

恶意气流 发表于 2015-5-24 09:19
折棒摊牌的那个是总务委员吧
另外我觉得真相是那里是真的有个镜子或者玻璃... ...

一般来说我们会预设形式系统里的每一样东西都是有意义的，尤其这还不是实拍，一格一格画出来的分镜存在的偶然性更小

神無月悠也 发表于 2015-5-24 09:28

本帖最后由 神無月悠也 于 2015-5-24 09:33 编辑

神社里的镜子一般有窥探人间真实的含义，毕竟神教三神物之一，这里俩人的背影大概是影射未曾在台词中言说的表象后的真实或各人私下的想法，这种留白很有意思
关于神社里镜子的解释：次にあるのが鏡は真実を映し出すという考えからのもの。
つまり参拝する際に鏡に映る自分を見て、自分の心の中を映し出す事に意味があります。

cyclotron 发表于 2015-5-24 09:37

神無月悠也 发表于 2015-5-24 09:28
神社里的镜子一般有窥探人间真实的含义，毕竟神教三神物之一，这里俩人的背影大概是影射未曾在台词中言说的 ...

原来如此，这个解释挺好的

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 09:38

本帖最后由 lyflyflxf 于 2015-5-24 09:52 编辑

cyclotron 发表于 2015-5-24 09:23
有可能，不过也可以改一下墙的颜色来达到目的，我保留意见（虽然在此我根本没什么确定的意见）
...
我又去看了一下那个场景，发现画面左侧的镜面位置就有个镜子（详见澄空华盟版5：27整个亭子的镜头），镜子中的女生就是久美子；画面右侧的虚景是山下远处的景色。此时他们在半山腰，5：27的镜头左下角有向上的台阶，可以推想右侧也有向下的台阶

lostinyume 发表于 2015-5-24 09:38

看到那一幕我只想到小黄又偷偷的把裙子卷高了，真是细心的孩子呢

cyclotron 发表于 2015-5-24 09:49

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 09:38
我又去看了一下那个场景，发现画面左侧的镜面位置就有个镜子（详见5：27整个亭子的镜头），镜子中的女生 ...

5: 27没有整个亭子的全景，我猜你是指5: 17？
http://i1.tietuku.com/3fb1aeea903a5625.png
既然是这样，那上了台阶应该就是神社了

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 09:53

cyclotron 发表于 2015-5-24 09:49
5: 27没有整个亭子的全景，我猜你是指5: 17？

既然是这样，那上了台阶应该就是神社了 ...

对。我看的是澄空华盟版，可能时间线有点区别

恶意气流 发表于 2015-5-24 09:55

啊，这样的话镜子和水面的含义应该是一样的吧

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 10:52

对了，把裙子卷高到底有多少作用？又没多少能一眼量出裙子长度的绅士

lostinyume 发表于 2015-5-24 10:59

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 10:52
对了，把裙子卷高到底有多少作用？又没多少能一眼量出裙子长度的绅士

可以更骚气啊，就像小黄想要D杯的胸部一样

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 11:12

lostinyume 发表于 2015-5-24 10:59
可以更骚气啊，就像小黄想要D杯的胸部一样

连裙子长度都要比

lostinyume 发表于 2015-5-24 11:22

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 11:12
连裙子长度都要比

这是一个那个啥，求偶的讯息，你可以自己观察一下，那个胖墩墩的梨子学姐没有卷裙子，这也侧面验证她和后藤学长的关系。

就是说裙子卷的越高就越... ...，小黄的裙子卷的很高啊...，真是流石沃金！专注于细节刻画！

lyflyflxf 发表于 2015-5-24 11:31

lostinyume 发表于 2015-5-24 11:22
这是一个那个啥，求偶的讯息，你可以自己观察一下，那个胖墩墩的梨子学姐没有卷裙子，这也侧面验证她和后 ...
秀一不冤啊！
P.S.怪不得我高中班主任不准女生穿裙子

aiplus 发表于 2015-5-24 16:09

正乂 发表于 2015-5-24 16:11

二月十日 发表于 2015-5-22 12:42
应该是2ch京吹本串里的一位住人画的，之前中二病时他也画了不少

http://jgup.jp/list/4619

提到中二病才发现，是这位吧。

城管 发表于 2015-5-24 17:57

卷个裙子原来都有这么多细节吗

八云蓝蓝 发表于 2015-5-24 18:05

是你们脑洞太大还是看太仔细了。。。

tianya01 发表于 2015-5-24 20:05

   你们真是强大，缺药吃吗。。。

youcat 发表于 2015-5-24 20:09

感觉之前两位对明日香的争论都有点偏了……

dayuii 发表于 2015-5-24 20:22

久美子这发型是动画女主里独一份吗？第一集绑了马尾后和优酱撞脸看不出特色，之后这“大妈”发型真是萌杀我也，新性癖Get！

dayuii 发表于 2015-5-24 20:34

jinyuede 发表于 2015-5-24 20:30
兰斯里的女主（？）也是这个发型

我兰斯玩得少，是粉卷的那个？

灵魂收割机 发表于 2015-5-24 21:48

卷裙子的事情第一集就说了，你们不要那么健忘

查看完整版本: 『響け！ユーフォニアム／吹响吧！上低音号』４月