jcy 发表于 2014-12-16 13:29
别说，3k运用的话宏幸也画不出eoe里的萝卜战。三木小林之流只能拉倒了，fo国宝还是认准toshi，业余最高峰 ...
那个不是搏斗，打打打一般就是说搏斗，eoe的矶算哪门子打打打？
jcy 发表于 2014-12-16 13:29
别说，3k运用的话宏幸也画不出eoe里的萝卜战。三木小林之流只能拉倒了，fo国宝还是认准toshi，业余最高峰 ...
宏幸在某方面是顶级，就是对4k到6k的运用在矶和90年代国宝之上，具体的话我也不知道，听某人说的
本帖最后由 空月の梦 于 2014-12-16 13:55 编辑
nbht 发表于 2014-12-16 13:37
那个不是搏斗，打打打一般就是说搏斗，eoe的矶算哪门子打打打？
看你定义是战斗还是肉搏格斗了
不过萝卜的近身战既有肉搏也有械斗的
其实最简单区别松本国宝向田这种牛掰动作原画主要还是看他们的肉搏对招的设计路线，例如伊藤嘉之在柴卡结局里面男主单挑大师兄那场：
http://sakuga.yshi.org/post/show/11783/animated-artist_unknown-fighting-hitsugi_no_chaika
明显看出一个主要负责动作引导，被殴打的那位是被动动作——其中一场男主的脚就不动，只表现上半身的动作，即使画面中有两个人物在移动，实际上原画只需要去做其中主动做动作的那位人物的某个部位的动作捕捉，其余部位与另一位人物的动作都很好计算，不需要在脑内捕捉；而大多数的演技作画要完全脑内捕捉也不难——但松本国宝向田这些就完全不同，在脑内模拟的动作捕捉出来全是身体不同部位不同节奏的复杂动作对应，演算系和时间轴系的特**有
nbht 发表于 2014-12-16 13:37
那个不是搏斗，打打打一般就是说搏斗，eoe的矶算哪门子打打打？
eoe是搏斗没问题，当然不是打打打。宏幸打戏厉害，虽然fo松本，不过现在和松本已经很不一样了吧
村木靖 发表于 2014-12-16 13:37
宏幸在某方面是顶级，就是对4k到6k的运用在矶和90年代国宝之上，具体的话我也不知道，听某人说的 ...
矶我不说，本身跟我们公司有过节
看了下山下君mad，还不错，不过别搞笑行么，你如何得到他在我之上的结论？90年代我6k随便用，试问谁在高动态卡里敢这么用6k？山下君的动态密度并没有高到我的水准，这点请务必搞清楚
顺便，这个什么roto松就算了，roto玩家也好意思被拿出来开贴？
都不如我
本帖最后由 空月の梦 于 2014-12-16 14:03 编辑
中村豊 发表于 2014-12-16 13:52
矶我不说，本身跟我们公司有过节
看了下山下君mad，还不错，不过别搞笑行么，你如何得到他在我之上的结论 ...
那么请教大湿您的全原画系萝卜作画
从大空魔龙到翼神传说
哦还有您说的一拍六暂停可能是说徽章战士那两场？whatever啦
是偏向演算系先想pose然后律表的
还是时间轴系的忠实反映时间流动
空月の梦 发表于 2014-12-16 13:39
看你定义是战斗还是肉搏格斗了
不过萝卜的近身战既有肉搏也有械斗的
其实最简单区别松本国宝向田这种牛掰 ...
动作设计也都是原画自己完成的吗
ccloli 发表于 2014-12-16 14:18
动作设计也都是原画自己完成的吗
看情况吧
如果你专门请个牛掰动作系原画来负责动作系，那么肯定是相信原画的本事，自然也会让原画自己想怎么打的最劲
如果是棺姬柴卡那种老司机带新人，那么就是增井壮一这种打打打分镜详细指示菜鸟去玩，增井壮一的分镜指示其实非常体现画力
空月の梦 发表于 2014-12-16 14:22
看情况吧
如果你专门请个牛掰动作系原画来负责动作系，那么肯定是相信原画的本事，自然也会让原画自己想 ...
像是这种完全一致的设计和分镜算是抄袭吗……还是说是都是一个人？
http://ww4.sinaimg.cn/large/8c4cc15djw1enbifrfdnxg2074080npd.gif
空月の梦 发表于 2014-12-16 13:58
那么请教大湿您的全原画系萝卜作画
从大空魔龙到翼神传说
哦还有您说的一拍六暂停可能是说徽章战士那两场 ...
提问风格太饵
成全你
cb时期就大量使用6k张，不是全段6k，为4k到6k皆有的全原。阿尼妹塔6话开头起床直到井上部分前也是4k6k全原，但与我存在差异与差距。差别之处大家清楚，客观来讲我是最高领域职人，拿本田与我比也确实待他不公。
你们试着感受一下，极低张数下，动作的过程如何体现，尤其是在需较高频率转变肢体运动方向的场合，4k以上的做法难以将足够的信息传达出来。举个最简单例子，跑步带起伏，一上一下，前后回中，一般来讲四张作画乃必须，但极高速情况下，3k甚至2k都不足以把上下起伏都表达出来，这时候就可以看到低张数的极限。
但是，很多情况是能够技巧性地回避这个问题的。重点是，“技巧性地”，这就是90年代的我在做的事。简单地说，就是对pose进行规律性的控制，使其对其运动过程的描写转变为对运动变化时的描写。这点，宪生都做不到，但对我来说显得轻而易举。
上面是koma控制（4k6k）的情况，多数人达不到的
然后要说的是，4k5k6k的事情我已经不干了，太low，终究有太多的东西无法传达。如今2k成为了我的骨架，这时候，koma控制已经不再是主导运动踩点的关键，对每一张的pose进行绝对的塑造才是时间感体现的关键。虽然这对你们来说已经是玄学了。
徽章战士也基本是2k的工作，只是有用到视觉诱导，画面中巨大的，颜色反差的运动物体会吸引观众目光，这种时候给该物体设置流线，以及放到镜头最前面能够起到视觉残留效果，但实际上一共也只是画了两张2k，你们能否理解呢，这就是神的领域
还有什么时间轴演算系，这种分类只是你们豚豚的事，对我而言没有意义。
本帖最后由 空月の梦 于 2014-12-16 14:52 编辑
ccloli 发表于 2014-12-16 14:37
像是这种完全一致的设计和分镜算是抄袭吗……还是说是都是一个人？
上面是中村丰修正的伊藤岳史原画
下面谁画的不记得了
总之不是同一个人，但可能他们都看了同一部港产片
要画打戏很多原画都参照的巅峰时期武指港产片
引用第48楼ccloli于2014-12-16 14:37发表的:
引用:空月の梦 发表于 2014-12-16 14:22看情况吧如果你专门请个牛掰动作系原画来负责动......
律表都一样了，明显抄
----发送自 STAGE1 App for Android.
中村豊 发表于 2014-12-16 14:47
提问风格太饵
成全你
cb时期就大量使用6k张，不是全段6k，为4k到6k皆有的全原。阿尼妹塔6话开头起床直到 ...
萨斯噶国宝style作画，俺已经明白大湿您要传达的意思了
中村豊 发表于 2014-12-16 14:47
提问风格太饵
成全你
cb时期就大量使用6k张，不是全段6k，为4k到6k皆有的全原。阿尼妹塔6话开头起床直到 ...
我来补充一下，玄学2k可以从dandy第17集的原摄中体会：
http://sakuga.yshi.org/post/show/10559
本帖最后由 空月の梦 于 2014-12-16 15:25 编辑
nbht 发表于 2014-12-16 15:05
我来补充一下，玄学2k可以从dandy第17集的原摄中体会：
http://sakuga.yshi.org/post/show/10559 ...
当然，楼主贴的那个宪生GIF也是类似的思维，只不过还是有koma控制，但就那个pose的设计规律足矣让他在设计打打打的时候游刃有余了
松本、向田隆和中村可不是只有打打打而已！不过松本和向田似乎没画过萝卜，所以比起全能顶级中村还是差了点
By the way，这里的koma指的是拍数，也就是说的一拍三（3k）一拍二（2k）
刚才被无视了再发一遍
http://sakuga.yshi.org/post/show/10190/animated-character_acting-norio_matsumoto-tenchi_m
这种没什么惯性的表演，作画厨会喜欢吗
村木靖 发表于 2014-12-16 15:57
刚才被无视了再发一遍
http://sakuga.yshi.org/post/show/10190/animated-character_acting-norio_matsumot ...
也就那些被新人玩重心移动惯坏了的作豚会吐槽
港真，让那些新人来画打打打看看？
村木靖 发表于 2014-12-16 15:57
刚才被无视了再发一遍
http://sakuga.yshi.org/post/show/10190/animated-character_acting-norio_matsumot ...
不喜欢这个好意思自称作厨？
唉,感觉作豚越来越像传销组织了,就这点来说比7楼强,不如萌翻
jcy 发表于 2014-12-16 16:49
不喜欢这个好意思自称作厨？
我不喜欢
本帖最后由 村木靖 于 2014-12-16 17:52 编辑
jcy 发表于 2014-12-16 13:23
穿鞋出门那边像矶，其他部分倒一般。阿你妹塔6话开头是说安藤还是井上？到位但不突出的演技 ...
本田亲自上的
而且我觉得这样
普通人会觉得大平部分最好看，大平一来就喊，其实只是因为大平不用认
能不能一眼看出秃头部分算是基础眼力测试
村木靖 发表于 2014-12-16 17:43
本田亲自上的
而且我觉得这样
等等，井上和师匠都是秃头，说的哪个
空月の梦 发表于 2014-12-16 17:57
等等，井上和师匠都是秃头，说的哪个
谁说本田是秃头
村木靖 发表于 2014-12-16 18:01
谁说本田是秃头
那么是记错了，怎么好像看到过一张本田秃头的照片
nbht 发表于 2014-12-16 17:04
我不喜欢
为啥不喜欢，不是挺好么。不突出重心而去全面表现动作过程，比依赖重心强调蓄力缓冲减少过程张数，难度也好、观赏性也好，没有不如的地方啊，作厨不是通常很博爱么
引用第66楼jcy于2014-12-16 18:30发表的:
引用:nbht 发表于 2014-12-16 17:04我不喜欢为啥不喜欢，不是挺好么。不突出重心而......
这本身就不是宪生强项，这个作画要说有亮点的话是影。
宪生不止单单不会用重心，惯性也不会用，对于演技系不会重心惯性是致命的，起码也要有运动趋势的表现。
宪生的长项在于大幅度的连续动作。
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nbht 发表于 2014-12-16 18:39
这本身就不是宪生强项，这个作画要说有亮点的话是影。
宪生不止单单不会用重心，惯性也不会用，对于演技系 ...
booru打不开······算了，逮捕令39开头宪生日常，你觉得不如爬山江田？
引用第68楼jcy于2014-12-16 18:59发表的:
引用:nbht 发表于 2014-12-16 18:39这本身就不是宪生强项，这个作画要说有亮点的话......
等你打开了再说
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手脚都roto不清楚，还好意思爆老害。等roto松能说出“我不觉得画汽车很难，当年大家都是这么画过来的。”再来向业界最强秃头讨教吧……
nbht 发表于 2014-12-16 12:41
田边全开模式估计能超过roto小松。最强秃头不会特意走惯性系重心系，这是不好看的原因。
宪生那种不来个山 ...
我就不喜欢惯性系晃来晃去的，动势不稳定的很好看吗？你看井上在有顶天第三集里弁天打扇子的一段，那才叫重心移动好不好？
本帖最后由 村木靖 于 2014-12-16 20:35 编辑
空月の梦 发表于 2014-12-16 20:13
手脚都roto不清楚，还好意思爆老害。等roto松能说出“我不觉得画汽车很难，当年大家都是这么画过来的。”再 ...
虽然我不喜欢肉松，但秃头到底厉害在哪里。应该说我知道秃头厉害，但被说最强绝对不认同啊
我想了想
SS国宝
S宪生
A田边
B井上江畑
C冲浦本田矶
还有一个问题是萝卜机械领域我排第几呢
很多人说我第一，但缺乏比较对象，不够客观
nbht 发表于 2014-12-16 19:11
等你打开了再说
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http://sakuga.yshi.org/post/show/9288/animated-character_acting-debris-effects-fighting-
不屑玩和不会玩是两码事，就说宪生这种级别只是追求不同而已
村木靖 发表于 2014-12-16 20:24
虽然我不喜欢肉松，但秃头到底厉害在哪里。应该说我知道秃头厉害，但被说最强绝对不认同啊
我想了想
SS国 ...
萝卜最重要不就是机动性么，就拿你金最高的age#45来说，方向机动，速度机动那一样比得了大神你CB时期的各种狗斗以及翼神传说#13，跟别提银美剧场萝卜，还得完全碾压萝卜近身战的动作编排能力，大神你不屑拿剧场比，早年就够后辈吃了，大神第一实至名归
村木靖 发表于 2014-12-16 20:24
虽然我不喜欢肉松，但秃头到底厉害在哪里。应该说我知道秃头厉害，但被说最强绝对不认同啊
我想了想
SS国 ...
其实原画这种带东西就是标注形体、速度、方向变化的帧。不是画的越多越好，而是画的越准越好。原画越少越需要考虑在哪几帧整合哪几种运动变化，而井上不仅能做到最高效的使用原画张，还能再这些原画张上表达出最准确的画面效果和演出要求。所以当然是最强的了……
村木靖 发表于 2014-12-16 20:24
虽然我不喜欢肉松，但秃头到底厉害在哪里。应该说我知道秃头厉害，但被说最强绝对不认同啊
我想了想
SS国 ...
矶C级表示不服
村木靖 发表于 2014-12-16 20:24
虽然我不喜欢肉松，但秃头到底厉害在哪里。应该说我知道秃头厉害，但被说最强绝对不认同啊
我想了想
SS国 ...
先不说演技，井上，冲浦，本田萝卜，特效都很高，江畑何德何等放到这种等级，就因为他摇得比其他人明显？
nc回家吃饭 发表于 2014-12-16 21:09
萝卜最重要不就是机动性么，就拿你金最高的age#45来说，方向机动，速度机动那一样比得了大神你CB时期的各 ...
说得好，不过拿我跟金比，感觉对我好失礼哦
我觉得井上只是把一个演算系应该具备的所有技能都练到了A+而已，没有特长。但是目前也只有他练满了……