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优秀 发表于 2014-11-13 09:22

【s1都是开发者】巨硬这几步算正道还是邪道？

本帖最后由 优秀 于 2014-11-13 09:25 编辑

这两天的新闻，纳德拉上任几把火还没烧完，和泡沫显然不是一条道上的：

1、.net 要开源，支持mac和linux，这个看不懂是好是坏
2、vs2013社区版免费，这个绝对好事
3、vs2015预览版。。。一年一个版本？太快了吧，刷版本号有啥意思

主要是第一个，我没用.net，不知道它现在的影响力以及开源后会变成怎么样，会死还是会活还是半死不活（我私下揣摩它现在就是半死不活），看看大家有什么看法。
另外，三哥ceo这些新政不知能持续多久，现在总是个好现象，就怕半年一年后又走回以前老路

nonmoi 发表于 2014-11-13 09:31

1、是泡馍三年前拍板放行的，否则你以为？
2、免费升级其实不是关键（以前也有express版本是免费的），关键是vs对跨平台开发的支持和新出的微软官方安卓模拟器插件。
3、vs和.net同时期出新版有什么问题？而且vs版本更新差不多就是一两年一次，并没有更快。

oz01 发表于 2014-11-13 09:38

同nonmoi
微软这次简直是要创造信仰
简直棒极了

优秀 发表于 2014-11-13 09:55

nonmoi 发表于 2014-11-13 09:31
1、是泡馍三年前拍板放行的，否则你以为？
2、免费升级其实不是关键（以前也有express版本是免费的），关键 ...

第一个原来是泡沫拍板的，这个真不知道。
版本号那个纯粹是周围的人都说vs2013还没用上就出2015了

大侠能说说dotnet现在的影响力不？

oz01 发表于 2014-11-13 10:11

优秀 发表于 2014-11-13 09:55
第一个原来是泡沫拍板的，这个真不知道。
版本号那个纯粹是周围的人都说vs2013还没用上就出2015了



你用一下就知道了
这玩意超级方便的

西门无恨 发表于 2014-11-13 10:33

風美由飛 发表于 2014-11-13 10:44

不是在弄2014嘛。反正刷版本号是爆沫这傻逼干的好事啦，2013都分8.0专用和8.1专用，win10不刷死你还好意思咩。当然这马屁精阿三也不会是啥好鸟。下个C#又是加了一堆东西，码农就学到老死吧233
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 526)

nonmoi 发表于 2014-11-13 10:54

風美由飛 发表于 2014-11-13 10:44
不是在弄2014嘛。反正刷版本号是爆沫这傻逼干的好事啦，2013都分8.0专用和8.1专用，win10不刷死你还好意思 ...

VS4.0 - 1995
VS97（5.0） - 1997
VS6.0 - 1998
VS.NET （7.0）-2002
VS.NET 2003 （7.1） -2003
VS 2005 （8.0） - 2005
VS 2008 （9.0）- 2007
VS 2010 （10.0）- 2010
VS 2012 （11.0）- 2012
VS 2013 （12.0）- 2013

nonmoi 发表于 2014-11-13 10:55

优秀 发表于 2014-11-13 09:55
第一个原来是泡沫拍板的，这个真不知道。
版本号那个纯粹是周围的人都说vs2013还没用上就出2015了



我记得论坛里有专门做.net开发的，我作为不懂技术的斗胆抛砖引玉一下，希望懂行的能做更详细的科普：

我的理解是.net不是一种语言，它的影响力主要取决于它本身有多优秀，以及支持什么操作系统平台。前一点应该是毋庸置疑的，我听到的观点在这个方面比较一致——如果微软从一开始就对.net开源，而不是锁闭在Windows系内部，Java就根本不会兴起。

vdo 发表于 2014-11-13 11:03

java都快成工业标准了，微软自己作死

newdasemo 发表于 2014-11-13 11:05

風美由飛 发表于 2014-11-13 11:09

java要死还是等甲骨文的2000万paper变成2亿吧。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 526)

nonmoi 发表于 2014-11-13 11:24

newdasemo 发表于 2014-11-13 11:05
目前无论产品还是路线，阿三都完全没有改变，全是泡沫的东西。
    —— from S1 Nyan (HTC 8X) ...

WP方面不太清楚……XBone的话，取消Kinect捆绑应该是新一代领导层的决策，毕竟这是微软寄予大量希望的泰坦销售失败之后的事情……

nonmoi 发表于 2014-11-13 11:27

風美由飛 发表于 2014-11-13 11:09
java要死还是等甲骨文的2000万paper变成2亿吧。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 526) ...

这个我觉得还是要看甲骨文战谷歌最后什么结果，当然要是真的被甲骨文这混账逆转……影响绝不只是一个语言的问题了。

西门无恨 发表于 2014-11-13 11:37

优秀 发表于 2014-11-13 11:39

谷歌当年选java做android开发语言时肯定没想到以后会被甲骨文爆菊花，不知道现在后悔没。

说回巨硬，大家都觉得dotnet开源还是有戏的？至少比现在强

iou90 发表于 2014-11-13 11:41

nonmoi 发表于 2014-11-13 09:31
1、是泡馍三年前拍板放行的，否则你以为？
2、免费升级其实不是关键（以前也有express版本是免费的），关键 ...

2 以前的各种express真是受够了 话说望京这边vs的销售都不屑于鸟个人开发者的 只会高傲的说怎么好卖怎么卖怎么有233

现在都不一样了

vdo 发表于 2014-11-13 11:47

如果.net全平台都可以编译成bin摆脱.net框架那就完美了

nonmoi 发表于 2014-11-13 11:52

iou90 发表于 2014-11-13 11:41
2 以前的各种express真是受够了 话说望京这边vs的销售都不屑于鸟个人开发者的 只会高傲的说怎么好卖怎么 ...

嗯，微软对个人和小型开发商不友善是出名的，这一步的确是走得不错。

jun4rui 发表于 2014-11-13 12:05

鸡蛋灌饼 发表于 2014-11-13 12:06

本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2014-11-13 12:11 编辑

优秀 发表于 2014-11-13 11:39
谷歌当年选java做android开发语言时肯定没想到以后会被甲骨文爆菊花，不知道现在后悔没。

说回巨硬，大家 ...
会比现在强是不假，但APK现在都快被折腾成非苹果系触摸设备的de facto Standard了，已经扳不回来了。

另外当年Java还在SUN手下，没Oracle的事。

jun4rui 发表于 2014-11-13 12:10

nonmoi 发表于 2014-11-13 12:12

西门无恨 发表于 2014-11-13 11:37
错了，微软搞.net的时候，java已经在事实上占据企业开发的有利位置了

但是微软如果可以早一点开源（其实 ...

虽然的确是这样，但是.net有多语言支持等特性，如果当年就能泛平台，竞争力应该还是有的。
当时不泛平台的主要原因我觉得还是它们想要在服务器市场上做到垄断地位——这个最后失败了，自然对应的.net的政策也变成了一个笑话。

开源其实主要还是要把Xamarin绑上战车，现在这样，自然就不会出现Google和Compaq的逆向工程绕开专利授权了。所以开源和泛平台本身就是相辅相成的，甚至可以说是互成充要的，微软作为当年和Compaq几为同谋的合作伙伴（给Compaq最原始版本的IBM DOS，并在之后从康柏逆向授权购买了完美支持EISA的DOS版本）相信从IBM当年的失败中还是学到了不少的。

另一方面，的确如你所说，当时的微软的确没有勇气和动力开创新的纪元，不但移动设备派（WinCE派）被清洗，就是提出服务导向，受到泡馍全面支持的首席构架巫师也只能黯然离去——不对Windows又红又专，就要滚蛋。
这几年微软被一波带来，一波带走，也算是自食其果。

zatsuza 发表于 2014-11-13 12:15

.NET没起来纯粹巨硬自己作死，在自家平台上都问题重重。而且自负得一笔，对开发者的需求视而不见，以为自己的影响力足以掌控一切

風美由飛 发表于 2014-11-13 12:20

.net做个全平台的framework安装包就OK了呀。.net本来就有第三方在小打小闹的，微软上阵力道更足。拳打php，脚踢java，碾压oracledb做做梦就可以了。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 526)

鸡蛋灌饼 发表于 2014-11-13 12:20

nonmoi 发表于 2014-11-13 12:12
虽然的确是这样，但是.net有多语言支持等特性，如果当年就能泛平台，竞争力应该还是有的。
当时不泛平台 ...

多语言支持看上去高大上，但学过编译器的都知道这不过是你愿意写几个前端的问题……

iou90 发表于 2014-11-13 12:36

@vdo .net native
    —— from S1 Nyan

nonmoi 发表于 2014-11-13 12:39

jun4rui 发表于 2014-11-13 12:05
1、.net 要开源，支持mac和linux
目前这个来说，其实还很初级，你看，现在其实也就开放了部分源代码，要真 ...

2你搞错了，社区版是5人以下的开发公司免费——即使是用来开发商业软件。

trentswd 发表于 2014-11-13 12:40

vs刷版本号太难受了
vs不像office，vs装了要卸载干净是很难的，官方的回答是是如果你想恢复到未装vs的环境最简单的办法就是重装系统
升级一次要我一次命

----发送自 OnePlus A0001,Android 4.4.4

nonmoi 发表于 2014-11-13 12:40

本帖最后由 nonmoi 于 2014-11-13 12:43 编辑

鸡蛋灌饼 发表于 2014-11-13 12:20
多语言支持看上去高大上，但学过编译器的都知道这不过是你愿意写几个前端的问题…… ...
对于开发团队/企业来说，不需要另外学习、培训，或者招募会一门新语言的工程师就可获得泛平台开发能力——我说的吸引力是这个方面的。

这一切的前提都是在.net发布之初的那个时段，现在来说，即使多开源，多牛逼，在短时间内也难以对Java造成什么影响了。

jun4rui 发表于 2014-11-13 12:42

wangh 发表于 2014-11-13 12:48

trentswd 发表于 2014-11-13 12:40
vs刷版本号太难受了
vs不像office，vs装了要卸载干净是很难的，官方的回答是是如果你想恢复到未装vs的环境 ...

升级关卸载什么事，不同vs版本是平行安装的又不需要卸载老的

iou90 发表于 2014-11-13 12:58

trentswd 发表于 2014-11-13 12:40
vs刷版本号太难受了
vs不像office，vs装了要卸载干净是很难的，官方的回答是是如果你想恢复到未装vs的环境 ...

从2012开始卸载好了点 之前重新装一遍确实要老命

風美由飛 发表于 2014-11-13 13:20

vs平行安装不会出人命吗？最多一个wp8sdk（vs2012）和任一一个其它vs混搭我觉得是极限了。
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 526)

HyperIris 发表于 2014-11-13 13:25

allenz 发表于 2014-11-13 13:36

引用第27楼nonmoi于2014-11-13 12:39发表的:
引用:jun4rui 发表于 2014-11-13 12:051、.net 要开源，支持mac和li......

@nonmoi
限制比这个宽，100w资本（貌似是）以下的公司最多使用5份授权，教育科研等用途无限制

----发送自 Sony C6833,Android 4.4.2

nonmoi 发表于 2014-11-13 14:28

allenz 发表于 2014-11-13 13:36
@nonmoi
限制比这个宽，100w资本（貌似是）以下的公司最多使用5份授权，教育科研等用途无限制



是这样啊，我也没详细看，听人转述的，回头具体研究一下好了。

trentswd 发表于 2014-11-13 14:35

平行安装我遇到过windows SDK的问题，最后改注册表解决
平时的小问题是我开一个DMP文件会蹦出一个我预料不到的版本
最主要的问题是我装那么多干啥……

----发送自 OnePlus A0001,Android 4.4.4

heerorelena 发表于 2014-11-13 14:46

说到授权，基本上靠自觉。

——— 来自Stage1st Reader For iOS

風美由飛 发表于 2014-11-13 15:30

oh，shi，update4都出了，大小一如既往的另人望而生畏，还不如直接换社区版呢。

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