高翘折栽 发表于 2004-8-11 14:38

短是短了,未必经用
另外还是那个老问题,你到底想说scenario还是story?

王子的绳索 发表于 2004-8-11 14:41

这两个id连在一起越看越有效果233

monkeyking 发表于 2004-8-11 14:48

最初由 sbl 发表
那叫短小精悍


另外剧本的专业程度
rpg中无出其右者


你这里想说的“剧本的专业程度”
并不是【作为游戏剧本】的专业程度”

而是作为【舞台上演出用的歌剧剧本】的专业程度

对不对

司马亮 发表于 2004-8-11 14:49

芒基金大人,那首歌下不了啊

monkeyking 发表于 2004-8-11 14:50

最初由 二熊掘井 发表
剧本的专业程度是什么???


这里的【剧】做【歌剧】解

也就是在舞台布置、人物走位、灯光摆设等方面很符合舞台演出的要求

monkeyking 发表于 2004-8-11 14:51

最初由 司马亮 发表
芒基金大人,那首歌下不了啊


去首页下

http://www.geocities.jp/moccosep2/

邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒

饿龙逗勇者 发表于 2004-8-11 14:58

VP根本不适合做舞台剧
歌剧???
咏唱式的....

MD2一定最近是LOLI上脑了

pacman 发表于 2004-8-11 14:59

捏,第一居然是十几年前的东西.

司马亮 发表于 2004-8-11 15:06

最初由 monkeyking 发表
去首页下

http://www.geocities.jp/moccosep2/

邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒

听了

王子的绳索 发表于 2004-8-11 15:13

最初由 monkeyking 发表
去首页下

http://www.geocities.jp/moccosep2/

邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒

182宣传部长芒基金灭杀slm

千年犬妖 发表于 2004-8-11 15:14

为什么还没进化到皇后的蜡烛

王子的绳索 发表于 2004-8-11 15:16

该出手时才出手的020

monkeyking 发表于 2004-8-11 15:42

●=众多角色
○=女武神



有机联系的剧本结构:以女武神为中心,众多角色之间的剧情发生相互联系和结合、影响。这些人物既然被安排到一起,就必然不能是一个个单纯的过客。文学不是新闻纪事


┌→●←┐
↑─↑─↑
●←○→●
↓─↓─↓
└→●←┘




一盘散沙的剧本结构:



●→●→●→●→……

女武神只是旁观者,众多角色只是按照先后顺序死亡而已,就像警察局的案件记录。死亡(在这个剧本里正确的说法是获得了新生)跟随女武神以后的剧情则为零。即使生前是至亲好友的角色之间也没有任何细节表现,甚至就连传送去神界以后发生的剧情也都是全员共通(除了路西奥有点特别优待),人物如同全部变成了大众脸
……

等等


VP的玩家看看是不是我说的这个样子。


VP的剧情是好没错,但剧本结构是不是好又是另一回事。

xl1987 发表于 2004-8-11 15:54

最初由 monkeyking 发表
想起了当初北欧女神那个一盘散沙的剧本还得了最佳编剧奖……

这类奖项其实也就那么回事
猴子哥是吃不到葡萄倒说葡萄酸吧
心里的醋劲好大啊

666 发表于 2004-8-11 17:30

难道女武神的职责是跟英魂们都有一腿?

另外,众多角色的死亡也没有固定顺序
本来就是散的-_-

高翘折栽 发表于 2004-8-11 17:32

同样都是讲死人的,去看看武神1,那叫一个大气,震撼,VP?呵呵,琼瑶阿姨的东西

Agemo 发表于 2004-8-11 17:36

最初由 monkeyking 发表
[B
一盘散沙的剧本结构:

●→●→●→●→……
(...)

女武神只是旁观者,众多角色只是按照先后顺序死亡而已,就像警察局的案件记录。死亡(在这个剧本里正确的说法是获得了新生)跟随女武神以后的剧情则为零。即使生前是至亲好友的角色之间也没有任何细节表现,甚至就连传送去神界以后发生的剧情也都是全员共通(除了路西奥有点特别优待),人物如同全部变成了大众脸

原北欧神话所描述的未来命运是“注定灭亡”且“不可抗拒”,而vp logo的那行字\"Should Deny The Divine Destiny of The Destinies\",就挑明了和原北欧神话的差别,vp的主题绝非是那悲壮宏大的北欧神话,北欧神话顶多算个背景设定。看看ending,如果让原北欧神话历史或《尼伯龙根的指环》先入为主的话,一定会非常失望的。

vp主要讲述的是女武神逆天寻求自我的心路历程。所谓心路,就是说每个战魂的剧情表面是以战魂为中心讲述,实际上每段的Valkyrie自我反思相关的部分才是重点。比如:“人的心?心是自己的吗”“我和死神有什么不同”“我挑选灵魂的方式和摘花有什么不同”,会针对这个战魂引发一段反思,女武神通过这些内省一步步寻求被封印的自我(数值表现就是封印值降低),这也是接触越来越多战魂的意义。

因为每个战魂的剧情重点不是在讲战魂,而是在讲女武神的心路。所以这种手法不算散。多数收的战魂情节的确如图所示。但亚琉哲、理查德、猫tina、路西欧这些战魂也是一直反复穿插在主线剧情里的。

神界剧情也不是全员共通的,不提路西欧,每个战魂在神界发生的剧情都有些不同,神界报告(4万字)里面针对不同人物性格都有体现,虽缺乏战魂之间的互相联系,但这些和女武神的心路无关,不做也没什么大碍 ^^

monkeyking 发表于 2004-8-11 17:37

最初由 666 发表
难道女武神的职责是跟英魂们都有一腿?

另外,众多角色的死亡也没有固定顺序
本来就是散的-_-


如何将这些角色的死亡组合起来


就是编剧的功力和水平所在


本来就是散的,结果编成剧本以后还是散的。

monkeyking 发表于 2004-8-11 17:50

二熊掘井 发表于 2004-8-11 17:52

最初由 monkeyking 发表

说到底----------------日本人做不来大气的剧本。

神作就是超级大气的剧本!

monkeyking 发表于 2004-8-11 17:53

最初由 二熊掘井 发表
神作就是超级大气的剧本!


025 你居然提前帮别人说了……

Agemo 发表于 2004-8-11 18:12

最初由 monkeyking 发表
首先,在发售前看了宣传以后,我是将这部作品当作一部北欧英雄群像剧来看待,所以不满意。
你是当作一部“女武神的心路”的描述过程来看待,所以觉得满意。
就这么简单。
不是,我玩第一遍也是和你一样,想看北欧神话或者说《尼伯龙根的指环》,以至于最后对剧情吐血。

至于心路是后来对vp的看法,这才是vp所要表达的实际内容。一些媒体对剧情的宣传重点从一开始就错了,时至今日还有媒体宣传vp是什么“天神之战的作品”。

王子的绳索 发表于 2004-8-11 18:16

025大婶怎么也跑出来了

huya 发表于 2004-8-11 18:30

最初由 monkeyking 发表
既然你也承认了客观情况如我说的那样
那就没什么可说的了
这个其实就是个看待角度问题


是啊,既然看待角度错了也就没办法解释了。游戏标题已经写的很清楚了,Valkyrie Profile。

不是每款游戏都要按照你希望的角度来发展剧情的,不要太自私了呀。

666 发表于 2004-8-11 18:34

最初由 monkeyking 发表
如何将这些角色的死亡组合起来


将所有角色死亡组合起来?那才会更小气吧?
A是B的哥哥,B是C的BF,C是D的儿子这样的小圈子?-____-

Orignal Malas 发表于 2004-8-11 18:35

我是在玩过VP之后才对北欧神话感兴趣,然后再去找了相关资料来看,最后发现完全不是那么回事。要说VP浪费了北欧神话那种悲壮宏大的背景设定我没意见。
但我还是坚持,单独从剧本的角度来说,VP很强。

monkeyking 发表于 2004-8-11 18:35

最初由 666 发表
将所有角色死亡组合起来?那才会更小气吧?
A是B的哥哥,B是C的BF,C是D的儿子这样的小圈子?-____-


025 除了三代同堂外能不能举点别的例子……

jjx01 发表于 2004-8-11 18:36

那种仙人掌只在夜里开花,在开花时如果向它许愿,愿望就能实现

↑这个主题是恶人的回忆

据说找到琉璃的人,便能实现自己的愿望

↑这个主题是愿望

等我打完仗回来,一定和你结婚

↑这个主题是爱的承诺

挑选奴隶和摘花有什么不同?

↑这个主题是贵族与奴隶的爱

天才,这是很久以前由失败者说出的对白

↑这个主题是正义

血统真的是那么重要吗?

↑这个主题是家族血统

你被选为皇帝的骑士,这是我的光荣

↑这个主题是骑士的忠诚

高翘折栽 发表于 2004-8-11 18:38

哈哈哈哈哈

Orignal Malas 发表于 2004-8-11 18:38

最初由 monkeyking 发表
025 除了三代同堂外能不能举点别的例子……
艾米――格雷――塞利亚――卡修尔――罗法
学院长――女装――四眼――女武神
算是作品里比较人物连带关系了。

monkeyking 发表于 2004-8-11 18:38

最初由 huya 发表
是啊,既然看待角度错了也就没办法解释了。游戏标题已经写的很清楚了,Valkyrie Profile。

不是每款游戏都要按照你希望的角度来发展剧情的,不要太自私了呀。...

所以
我前面不是说了嘛
“在我看来这种流水帐式的报告就是散沙(当然,在别人看来也许不是)”

我是我,别人是别人。
大家有不同看法,保留各自的看法就行了。

jjx01 发表于 2004-8-11 18:40

最初由 Orignal Malas 发表
艾米――格雷――塞利亚――卡修尔――罗法

还有亚琉哲

monkeyking 发表于 2004-8-11 18:42

最初由 jjx01 发表
那种仙人掌只在夜里开花,在开花时如果向它许愿,愿望就能实现

↑这个主题是恶人的回忆

据说找到琉璃的人,便能实现自己的愿望

↑这个主题是愿望

等我打完仗回来,一定和你结婚

↑这个主题是爱的承诺

挑选奴隶和摘花有什么不同?

↑这个主题是贵族与奴隶的爱

天才,这是很久以前由失败者说出的对白

↑这个主题是正义

血统真的是那么重要吗?

↑这个主题是家族血统

你被选为皇帝的骑士,这是我的光荣

↑这个主题是骑士的忠诚...

问题就在于这里:
这些剧情单个拿出来看,都是不错的剧情
没错
但是他们相互之间的联系呢?

除了作为目击者的女武神,将这些故事全部目睹了一遍以外,它们之间还有更多任何别的联系吗?

没有

这不是流水帐是什么。

所以我说结构一盘散沙。但这个跟剧情本身好坏没有关系。

当然你要是觉得不好听我就换个词叫做“大珠小珠落玉盘”得了。

huya 发表于 2004-8-11 18:44

最初由 monkeyking 发表
所以
我前面不是说了嘛
“在我看来这种流水帐式的报告就是散沙(当然,在别人看来也许不是)”


在很多人看来不是,不信就投票

高翘折栽 发表于 2004-8-11 18:45

在这里投没用,中国的P孩早就被洗脑了,要全世界投才公平,哈哈哈哈

monkeyking 发表于 2004-8-11 18:46

最初由 huya 发表
在很多人看来不是,不信就投票

你讨厌吃辣椒

是不是也要搞个投票,用很多人来证明你应该津津有味地把辣椒吃下去呢?

huya 发表于 2004-8-11 18:54

最初由 monkeyking 发表
你讨厌吃辣椒

是不是也要搞个投票,用很多人来证明你应该津津有味地把辣椒吃下去呢?

这样我会觉得辣椒的确是能作为一种津津有味吃下去的食物。

多数人的意见总能代表一些规律的。

另外,剧本真的要在人物之间拉上千丝万缕是没有难度的,但估计玩游戏时睡着的人又会增加不少。

王子的绳索 发表于 2004-8-11 18:58

最初由 高翘折栽 发表
哈哈哈哈哈

874原始目的没达到,在别的地方让你爽了

高翘折栽 发表于 2004-8-11 19:07

VP剧情好在哪里?谁能告诉我,别讲虚的,我玩的很认真

monkeyking 发表于 2004-8-11 19:19

最初由 huya 发表
这样我会觉得辣椒的确是能作为一种津津有味吃下去的食物。
多数人的意见总能代表一些规律的。



没错啊
通过多数人意见来证明“辣椒的确能作为食物吃下去”可以办得到。

问题是,你会吃吗。
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