高翘折栽
发表于 2004-8-11 14:38
短是短了,未必经用
另外还是那个老问题,你到底想说scenario还是story?
王子的绳索
发表于 2004-8-11 14:41
这两个id连在一起越看越有效果233
monkeyking
发表于 2004-8-11 14:48
最初由 sbl 发表
那叫短小精悍
另外剧本的专业程度
rpg中无出其右者
你这里想说的“剧本的专业程度”
并不是【作为游戏剧本】的专业程度”
而是作为【舞台上演出用的歌剧剧本】的专业程度
对不对
司马亮
发表于 2004-8-11 14:49
芒基金大人,那首歌下不了啊
monkeyking
发表于 2004-8-11 14:50
最初由 二熊掘井 发表
剧本的专业程度是什么???
这里的【剧】做【歌剧】解
也就是在舞台布置、人物走位、灯光摆设等方面很符合舞台演出的要求
monkeyking
发表于 2004-8-11 14:51
最初由 司马亮 发表
芒基金大人,那首歌下不了啊
去首页下
http://www.geocities.jp/moccosep2/
邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒
饿龙逗勇者
发表于 2004-8-11 14:58
VP根本不适合做舞台剧
歌剧???
咏唱式的....
MD2一定最近是LOLI上脑了
pacman
发表于 2004-8-11 14:59
捏,第一居然是十几年前的东西.
司马亮
发表于 2004-8-11 15:06
最初由 monkeyking 发表
去首页下
http://www.geocities.jp/moccosep2/
邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒
听了
王子的绳索
发表于 2004-8-11 15:13
最初由 monkeyking 发表
去首页下
http://www.geocities.jp/moccosep2/
邪神崇ソングDL
还下不了就是邪神的诅咒
182宣传部长芒基金灭杀slm
千年犬妖
发表于 2004-8-11 15:14
为什么还没进化到皇后的蜡烛
王子的绳索
发表于 2004-8-11 15:16
该出手时才出手的020
monkeyking
发表于 2004-8-11 15:42
●=众多角色
○=女武神
有机联系的剧本结构:以女武神为中心,众多角色之间的剧情发生相互联系和结合、影响。这些人物既然被安排到一起,就必然不能是一个个单纯的过客。文学不是新闻纪事
┌→●←┐
↑─↑─↑
●←○→●
↓─↓─↓
└→●←┘
一盘散沙的剧本结构:
○
●→●→●→●→……
女武神只是旁观者,众多角色只是按照先后顺序死亡而已,就像警察局的案件记录。死亡(在这个剧本里正确的说法是获得了新生)跟随女武神以后的剧情则为零。即使生前是至亲好友的角色之间也没有任何细节表现,甚至就连传送去神界以后发生的剧情也都是全员共通(除了路西奥有点特别优待),人物如同全部变成了大众脸
……
等等
VP的玩家看看是不是我说的这个样子。
VP的剧情是好没错,但剧本结构是不是好又是另一回事。
xl1987
发表于 2004-8-11 15:54
最初由 monkeyking 发表
想起了当初北欧女神那个一盘散沙的剧本还得了最佳编剧奖……
这类奖项其实也就那么回事
猴子哥是吃不到葡萄倒说葡萄酸吧
心里的醋劲好大啊
666
发表于 2004-8-11 17:30
难道女武神的职责是跟英魂们都有一腿?
另外,众多角色的死亡也没有固定顺序
本来就是散的-_-
高翘折栽
发表于 2004-8-11 17:32
同样都是讲死人的,去看看武神1,那叫一个大气,震撼,VP?呵呵,琼瑶阿姨的东西
Agemo
发表于 2004-8-11 17:36
最初由 monkeyking 发表
[B
一盘散沙的剧本结构:
○
●→●→●→●→……
(...)
女武神只是旁观者,众多角色只是按照先后顺序死亡而已,就像警察局的案件记录。死亡(在这个剧本里正确的说法是获得了新生)跟随女武神以后的剧情则为零。即使生前是至亲好友的角色之间也没有任何细节表现,甚至就连传送去神界以后发生的剧情也都是全员共通(除了路西奥有点特别优待),人物如同全部变成了大众脸
原北欧神话所描述的未来命运是“注定灭亡”且“不可抗拒”,而vp logo的那行字\"Should Deny The Divine Destiny of The Destinies\",就挑明了和原北欧神话的差别,vp的主题绝非是那悲壮宏大的北欧神话,北欧神话顶多算个背景设定。看看ending,如果让原北欧神话历史或《尼伯龙根的指环》先入为主的话,一定会非常失望的。
vp主要讲述的是女武神逆天寻求自我的心路历程。所谓心路,就是说每个战魂的剧情表面是以战魂为中心讲述,实际上每段的Valkyrie自我反思相关的部分才是重点。比如:“人的心?心是自己的吗”“我和死神有什么不同”“我挑选灵魂的方式和摘花有什么不同”,会针对这个战魂引发一段反思,女武神通过这些内省一步步寻求被封印的自我(数值表现就是封印值降低),这也是接触越来越多战魂的意义。
因为每个战魂的剧情重点不是在讲战魂,而是在讲女武神的心路。所以这种手法不算散。多数收的战魂情节的确如图所示。但亚琉哲、理查德、猫tina、路西欧这些战魂也是一直反复穿插在主线剧情里的。
神界剧情也不是全员共通的,不提路西欧,每个战魂在神界发生的剧情都有些不同,神界报告(4万字)里面针对不同人物性格都有体现,虽缺乏战魂之间的互相联系,但这些和女武神的心路无关,不做也没什么大碍 ^^
monkeyking
发表于 2004-8-11 17:37
最初由 666 发表
难道女武神的职责是跟英魂们都有一腿?
另外,众多角色的死亡也没有固定顺序
本来就是散的-_-
如何将这些角色的死亡组合起来
就是编剧的功力和水平所在
本来就是散的,结果编成剧本以后还是散的。
monkeyking
发表于 2004-8-11 17:50
二熊掘井
发表于 2004-8-11 17:52
最初由 monkeyking 发表
说到底----------------日本人做不来大气的剧本。
神作就是超级大气的剧本!
monkeyking
发表于 2004-8-11 17:53
最初由 二熊掘井 发表
神作就是超级大气的剧本!
025 你居然提前帮别人说了……
Agemo
发表于 2004-8-11 18:12
最初由 monkeyking 发表
首先,在发售前看了宣传以后,我是将这部作品当作一部北欧英雄群像剧来看待,所以不满意。
你是当作一部“女武神的心路”的描述过程来看待,所以觉得满意。
就这么简单。
不是,我玩第一遍也是和你一样,想看北欧神话或者说《尼伯龙根的指环》,以至于最后对剧情吐血。
至于心路是后来对vp的看法,这才是vp所要表达的实际内容。一些媒体对剧情的宣传重点从一开始就错了,时至今日还有媒体宣传vp是什么“天神之战的作品”。
王子的绳索
发表于 2004-8-11 18:16
025大婶怎么也跑出来了
huya
发表于 2004-8-11 18:30
最初由 monkeyking 发表
既然你也承认了客观情况如我说的那样
那就没什么可说的了
这个其实就是个看待角度问题
是啊,既然看待角度错了也就没办法解释了。游戏标题已经写的很清楚了,Valkyrie Profile。
不是每款游戏都要按照你希望的角度来发展剧情的,不要太自私了呀。
666
发表于 2004-8-11 18:34
最初由 monkeyking 发表
如何将这些角色的死亡组合起来
将所有角色死亡组合起来?那才会更小气吧?
A是B的哥哥,B是C的BF,C是D的儿子这样的小圈子?-____-
Orignal Malas
发表于 2004-8-11 18:35
我是在玩过VP之后才对北欧神话感兴趣,然后再去找了相关资料来看,最后发现完全不是那么回事。要说VP浪费了北欧神话那种悲壮宏大的背景设定我没意见。
但我还是坚持,单独从剧本的角度来说,VP很强。
monkeyking
发表于 2004-8-11 18:35
最初由 666 发表
将所有角色死亡组合起来?那才会更小气吧?
A是B的哥哥,B是C的BF,C是D的儿子这样的小圈子?-____-
025 除了三代同堂外能不能举点别的例子……
jjx01
发表于 2004-8-11 18:36
那种仙人掌只在夜里开花,在开花时如果向它许愿,愿望就能实现
↑这个主题是恶人的回忆
据说找到琉璃的人,便能实现自己的愿望
↑这个主题是愿望
等我打完仗回来,一定和你结婚
↑这个主题是爱的承诺
挑选奴隶和摘花有什么不同?
↑这个主题是贵族与奴隶的爱
天才,这是很久以前由失败者说出的对白
↑这个主题是正义
血统真的是那么重要吗?
↑这个主题是家族血统
你被选为皇帝的骑士,这是我的光荣
↑这个主题是骑士的忠诚
高翘折栽
发表于 2004-8-11 18:38
哈哈哈哈哈
Orignal Malas
发表于 2004-8-11 18:38
最初由 monkeyking 发表
025 除了三代同堂外能不能举点别的例子……
艾米――格雷――塞利亚――卡修尔――罗法
学院长――女装――四眼――女武神
算是作品里比较人物连带关系了。
monkeyking
发表于 2004-8-11 18:38
最初由 huya 发表
是啊,既然看待角度错了也就没办法解释了。游戏标题已经写的很清楚了,Valkyrie Profile。
不是每款游戏都要按照你希望的角度来发展剧情的,不要太自私了呀。...
所以
我前面不是说了嘛
“在我看来这种流水帐式的报告就是散沙(当然,在别人看来也许不是)”
我是我,别人是别人。
大家有不同看法,保留各自的看法就行了。
jjx01
发表于 2004-8-11 18:40
最初由 Orignal Malas 发表
艾米――格雷――塞利亚――卡修尔――罗法
还有亚琉哲
monkeyking
发表于 2004-8-11 18:42
最初由 jjx01 发表
那种仙人掌只在夜里开花,在开花时如果向它许愿,愿望就能实现
↑这个主题是恶人的回忆
据说找到琉璃的人,便能实现自己的愿望
↑这个主题是愿望
等我打完仗回来,一定和你结婚
↑这个主题是爱的承诺
挑选奴隶和摘花有什么不同?
↑这个主题是贵族与奴隶的爱
天才,这是很久以前由失败者说出的对白
↑这个主题是正义
血统真的是那么重要吗?
↑这个主题是家族血统
你被选为皇帝的骑士,这是我的光荣
↑这个主题是骑士的忠诚...
问题就在于这里:
这些剧情单个拿出来看,都是不错的剧情
没错
但是他们相互之间的联系呢?
除了作为目击者的女武神,将这些故事全部目睹了一遍以外,它们之间还有更多任何别的联系吗?
没有
这不是流水帐是什么。
所以我说结构一盘散沙。但这个跟剧情本身好坏没有关系。
当然你要是觉得不好听我就换个词叫做“大珠小珠落玉盘”得了。
huya
发表于 2004-8-11 18:44
最初由 monkeyking 发表
所以
我前面不是说了嘛
“在我看来这种流水帐式的报告就是散沙(当然,在别人看来也许不是)”
在很多人看来不是,不信就投票
高翘折栽
发表于 2004-8-11 18:45
在这里投没用,中国的P孩早就被洗脑了,要全世界投才公平,哈哈哈哈
monkeyking
发表于 2004-8-11 18:46
最初由 huya 发表
在很多人看来不是,不信就投票
你讨厌吃辣椒
是不是也要搞个投票,用很多人来证明你应该津津有味地把辣椒吃下去呢?
huya
发表于 2004-8-11 18:54
最初由 monkeyking 发表
你讨厌吃辣椒
是不是也要搞个投票,用很多人来证明你应该津津有味地把辣椒吃下去呢?
这样我会觉得辣椒的确是能作为一种津津有味吃下去的食物。
多数人的意见总能代表一些规律的。
另外,剧本真的要在人物之间拉上千丝万缕是没有难度的,但估计玩游戏时睡着的人又会增加不少。
王子的绳索
发表于 2004-8-11 18:58
最初由 高翘折栽 发表
哈哈哈哈哈
874原始目的没达到,在别的地方让你爽了
高翘折栽
发表于 2004-8-11 19:07
VP剧情好在哪里?谁能告诉我,别讲虚的,我玩的很认真
monkeyking
发表于 2004-8-11 19:19
最初由 huya 发表
这样我会觉得辣椒的确是能作为一种津津有味吃下去的食物。
多数人的意见总能代表一些规律的。
没错啊
通过多数人意见来证明“辣椒的确能作为食物吃下去”可以办得到。
问题是,你会吃吗。