何然 发表于 2014-11-10 17:42
华佗孙权禁了我也就认了
曹操和吕蒙真是。。。
明明主公不被乐都改了好久了 ...
纳尼？最早主公不会被乐？那华佗被禁是什么道理、
x-rei 发表于 2014-11-12 12:01
纳尼？最早主公不会被乐？那华佗被禁是什么道理、
最早的bang的警长不能进牢房
于是三国杀就把这个设定也一并抄了过来啦，主公不能被乐，后来就改了。早期的网杀因为这点没修改，然后曹操和孙权简直强力得一逼.........
华佗主要还是太拖时间了，你打不死他，他打不死你，一个1v1打1小时很有乐趣吗..........
自发规则不是一二个人订出来的。。游戏圈形成的大规模自发规则。。还没见过是影响游戏平衡的。。
像楼主这样，。我就是要钻空子。~我就是不守你规则。你谁谁~~我就是不公交让座~~~我就是爱来论坛抬杠。。你拿我怎么样。。
这样的人。。说实话现在太多了。不理就行了
shineaslin 发表于 2014-11-12 09:46
呵呵，官方规则是法律这条我认为还是合理，但是私订规则等于道德？你看整栋楼里，可以看出，有一部分私订 ...
这就是LZ在抬杠了……一两个人的规则能叫规则？肯定是得到普遍认同的规则才能成为规则。
你不让座别人当然不能打你……但是很明显会受到谴责……而且按照传统道德你就应该受到谴责，因为传统道德就是普遍认同的。
所以你被喷就不要奇怪~你在游戏里不按某些玩家默认的规则来玩~别人当然也不会真的来抽你，但是你被喷也别BB那么多，你觉得别人是陋习，在别人看来你才是陋习。
自己想不开又要立牌坊……到头来自己还不是想得到别人的认同……
无敌废材男 发表于 2014-11-12 14:12
这就是LZ在抬杠了……一两个人的规则能叫规则？肯定是得到普遍认同的规则才能成为规则。
你不让座别人当 ...
不让座当然不该受到谴责.让座我们可以表扬,但是不让坐是人家自己的权利.不让座的原因可以很多,人家自己有残疾,人家刚跑了10公里没力气站了,人家大姨妈来了正难受.......而这些都是别人隐私,是根本不用与你解释的,所以人家不让坐也同样无须解释,完全没有道德问题.
无敌废材男 发表于 2014-11-12 14:12
这就是LZ在抬杠了……一两个人的规则能叫规则？肯定是得到普遍认同的规则才能成为规则。
你不让座别人当 ...
啧啧，阁下扣的好帽子，我怎么抬杠了，不让座明显会受到谴责我觉得应该是阁下自己的脑补，你可以善用S1的搜索功能，以让座为关键词搜一下，看看大家对让座的普遍的看法是不是不让座就应该受到谴责，而且最近外野也有关于让座的讨论，阁下可以找来看看。另外可能阁下比较喜欢立牌坊，抱歉的是我没有立牌坊的习惯。如果说在S1进行讨论本来就是一个求同存异的过程，不论与我观点相同还是相悖都无所谓。到阁下嘴里倒成了我立牌坊，想来阁下平时的心态也不太健康啊。
纯战士 发表于 2014-11-12 14:19
不让座当然不该受到谴责.让座我们可以表扬,但是不让坐是人家自己的权利.不让座的原因可以很多,人家自己有 ...
你这也是抬杠了吧……你举出了这么多特殊原因……那别人当然不能说你了。
但是如果你没有特殊原因，不让座就是你的冷漠，这就是道德问题了，别人必然谴责你，很正常。
你举的本身已经是特例，那就不是“规则”的约束范围了。
无敌废材男 发表于 2014-11-12 14:27
你这也是抬杠了吧……你举出了这么多特殊原因……那别人当然不能说你了。
但是如果你没有特殊原因，不让 ...
你没听明白我的意思,任何人没有向你解释原因的义务,这些原因都是人家阴私.比如人家大姨妈来了不让坐,于是你指责人家,人家告诉你是大姨妈来了,然后你回人家一句"你说是就是吗?我怎么知道,你脱裤子给我们看了我们就相信"请问人家怎么办?
所以无须解释,只要人家自己不愿意让,都是合理的,我们没资格去要求人家必须解释证明给你看.
shineaslin 发表于 2014-11-12 14:25
啧啧，阁下扣的好帽子，我怎么抬杠了，不让座明显会受到谴责我觉得应该是阁下自己的脑补，你可以善用S1的 ...
竟然还说到外野了……说的外野的高贵冷艳风才是行为准则一样……
至于我立不立牌坊……这个首先除了LZ大家也不知道是吧？因为起码我不会把一些默认的规则当成“陋习”，然后发帖求安慰吧？
神威 发表于 2014-11-12 12:50
自发规则不是一二个人订出来的。。游戏圈形成的大规模自发规则。。还没见过是影响游戏平衡的。。
像楼主这 ...
不知道阁下知不知道断言这个词，第一段你断言自发规则都是好的，可是如你所见，楼里很多人都已经举出了很多不好的自发规则。
第二段你断言我爱钻空子，你我根本不认识，而且从我顶楼写的也看不出我喜欢钻哪门子空子。对于不喜欢遵守你规则，我不知道这个主语你是谁，不过应该不是官方，那么我当然可以不遵守。而且你又断言我公交不让座，这个你又错了，在公交上，除非车子特别空，我一般都会站着，碰到老人我也会让座，但不等于你可以剥夺我不让座的权力。最后你断言我爱来论坛抬杠，所谓真理越辩越明，我因为不同意你方的观点，坚持自己的观点，就是抬杠？纵观整栋楼，我语气都一直很克制，就是有人说我煞笔，说我立牌坊，我都没有过激。如果还扣我一个抬杠的帽子，那我无话可说。
纯战士 发表于 2014-11-12 14:30
你没听明白我的意思,任何人没有向你解释原因的义务,这些原因都是人家阴私.比如人家大姨妈来了不让坐,于是 ...
对，你说到的是隐私，但这些都是有迫不得已的原因。
如果LZ发个帖“我今天大姨妈来了肚子疼得不行，结果那些人还要我给老人让座，太气人了”，那么我们肯定是支持LZ的。
但现在LZ发的帖是“法律又没规定我要给老人让座，那些人凭什么要我让座，这算不算陋习。”
无敌废材男 发表于 2014-11-12 14:37
竟然还说到外野了……说的外野的高贵冷艳风才是行为准则一样……
至于我立不立牌坊……这个首先除了LZ大 ...
我让阁下去搜索，是因为可以了解一下s1er对这个问题的态度。至于外野，也只不过是因为现在刚好有这种事情在讨论。而阁下反应这么强烈，也出乎我的意料，同为一个论坛，又何必分得那么清。另外牌坊一说，是阁下先提，至于是不是好词，大家可以自己体会。阁下老说我求认同求安慰，既然我的解释无效，那就姑且算是吧。言尽至此，也只能说一句，道不同不相谋了。
无敌废材男 发表于 2014-11-12 14:41
对，你说到的是隐私，但这些都是有迫不得已的原因。
如果LZ发个帖“我今天大姨妈来了肚子疼得不行，结果 ...
这么说吧,我们理想的情况,就是没有特殊情况的人都给老人让座.但是由于我们没人知道别人有没有特殊情况,并且别人的特殊情况也很可能不方便告诉你,所以我们只能放弃强制别人让座的道德要求,从而保护大多数人的利益.否则不只是让座了,你上街上走一圈,可能因为没看见而没帮助盲人过马路,可能因为种种原因而错过很多类似事情,如果这些你都还需要跟人解释,证明你自己不是个没道德的坏人,那我们根本就没法生活了.
举个例子,抢劫杀人的人无疑是社会的危害,但是我们也只能真抓到他抢劫杀人的证据了,才能按此罪定罪处罚,我们不能因为某人品行不端,扬言要抢劫或者扬言要弄死谁,就直接把人抓起来,因为无人能知别人的内心世界,为了保护多数人的权利,只能看行动,不能猜人想法动机.
以上的内容其实与本帖没有太直接关系,因为私自制定规则其实不是问题,问题是在于是否强制要求别人非得守你这个群体制定的规则.首先对方可能根本不知道有这规则,这不能怪人家吧.其次,规则对不同的人效果是不一样的.比如某角色太强了,禁止使用,但是这往往是在高水平对决中才有的问题,人家初学者连这角色有什么强的都搞不清楚,就不准人用,这不合理吧.或者禁止裸杀,你让一个根本不会发连招的人怎么玩游戏?
所以,定制规则让游戏更平衡,这不是什么陋习,真正的陋习是强制别人执行,不执行就嘲讽辱骂.
shineaslin 发表于 2014-11-12 14:41
不知道阁下知不知道断言这个词，第一段你断言自发规则都是好的，可是如你所见，楼里很多人都已经举出了很 ...
首先LZ现在已经有点偷换概念了，本来说的应该是玩家订立游戏外的规则这件事。
但是现在LZ一直只是举出特殊的反例。
就拿LZ一开始的例子来说，DNF我不太清楚，我举个我知道的，剑灵，玩家默认PK场里面不让嗑药。
本身游戏是允许嗑药的，但这个规则其实在制订的时候，就参杂了游戏厂商的私利在其中，因为制作方希望玩家多买药多花钱。但是在玩家本身来说，这种嗑药是把游戏往氪金方面引导，大部分玩家都不愿意氪金的，所以自然而然的默认了PK不能嗑药这个规则。
这样的规则对大部分玩家本身来说应该是有利无害，那么LZ凭什么认为这种行为是陋习？
我们穷……我们嗑不起药~玩不过大R玩家，我们想让游戏更平易近人，这还成陋习了？
就算这源于玩家自身的私利，希望不花钱，但这也是民心所向，如果LZ依然觉得这是陋习，那我也没办法了。
纯战士 发表于 2014-11-12 15:00
这么说吧,我们理想的情况,就是没有特殊情况的人都给老人让座.但是由于我们没人知道别人有没有特殊情况,并 ...
那么问题来了……如果玩家私下订的规则有人拒不遵守，那么你喷不喷咧……
比如那些杀小号、守尸体、刷喇叭的人……
抱歉我忍不住我还是要喷……
如果这是陋习……好吧这个陋习我背了……
无敌废材男 发表于 2014-11-12 15:02
首先LZ现在已经有点偷换概念了，本来说的应该是玩家订立游戏外的规则这件事。
但是现在LZ一直只是举出特 ...
最后回你一遍，如果你还不能理解我的想法，那么我也没办法。首先，你说我举的特殊的反例，但是相对的，我也可以说你举出的是特殊的正例。我没玩过剑灵。从你的描述中他应该算有正面意义。而从我的角度来讲，我玩的网游不多，dnf算一个，我也给你解释一下我说的那个例子，无色是使用dnf中高段技能的消耗材料。而由于职业特点等特征，肯定会出现某个职业无色技能强，某个职业无色技能弱。而无色技能弱的这方希望设定一个规则，就是大家在决斗场都不要使用无色技能，但是相对的，很多无色技能强的职业普通技能弱，而有很多其他职业很平均，所以设置了这个私利规则算不算是一种新的不平衡。也不要说我举特例，楼里很多人也举出了自己所遭遇的我所描述的反例，也有许多人都举出自己所碰到的正例，这都是可以的。我不知道重复了多少遍，我的题目是算不算陋习，一个开放式讨论题，这个讨论题没有高下之分，不知道为何你们把他认为是一个结论。举个不太恰当的例子，阁下肯定参加过辩论赛吧，假如课题是xx算不算是个陋习，你会认为这个辩题预设立场吗，就算我是反方，那么正方可以说煞笔，这个有什么好讨论的，或者你这个小婊杂，又想着立牌坊了吧这类话吗。我想这种话对于整个讨论是无益处的。讨论对事不对人，想必阁下应该也是清楚的。
无敌废材男 发表于 2014-11-12 15:25
那么问题来了……如果玩家私下订的规则有人拒不遵守，那么你喷不喷咧……
比如那些杀小号、守尸体、刷喇 ...
比如一共有100个人,其中80个人制定规则,不准如何如何.那么人家另外20个不同意此规则的人,违反了规则,其实是无可指责的.反倒是这80个人里如果有人背地里不按规则来,这是人品问题,因为说话不算数,这是欺骗.
另外,刷喇叭这个其实已经不是规则问题了,刷喇嘛基本都是在骂人的,漫骂本来就已经是不文明的行为了,跟制定规则也就没什么关系了.
既然你也问我喷不喷,那我是不喷的,能避开就只找志同道合的朋友玩,不能避开实在不行就不玩了,辱骂是不会的,何况骂也没有用,没几个人会因为你骂他就改的.
话题扯远了，想想当初星际禁用小狗变飞龙就明白了。
那么问题来了：骑士全需对不对？
滥用游戏漏洞是游戏的一环啊，不爽不要玩
有部分这类规则确实是脑残，比如禁无色，但个人感觉实际上即使A1年代很少有人把这条当回事，真有人提了也是属于找骂，之所以这么让人印象深刻是因为当初COLG常有人把这种蠢货挂出来让大家欣赏奇葩。但同样是毒奶粉，还一条你所谓的私订规则却极少有人提，基本上算人人认可了：决斗场禁用道具。具体原因不用说，你只要想象一下你的对手揣了两组天空树果实对你扔个没完就明白什么感觉了。所以总体上来说，大多数这类规定还是为了提高可玩性和维护平衡性的。
何然 发表于 2014-11-12 12:29
最早的bang的警长不能进牢房
于是三国杀就把这个设定也一并抄了过来啦，主公不能被乐，后来就改了。早期 ...
我也算是网杀面杀最早的一批人三国杀从一开始是绝对可以乐主公的 自己去找找
8604132000 发表于 2014-11-12 20:02
我也算是网杀面杀最早的一批人三国杀从一开始是绝对可以乐主公的 自己去找找 ...
很早的一般了，刚推广的时候的了，那时候基本东西还全抄的bang
孙权的技能都和现在不一样
不然你怎么解释曹操是四禁之一，就因为个奸雄？
spawn camp,很多fps游戏都有的通病
最开始是只能希望玩家自觉
后面是伺服器自己在规则上明写:no spawn camping
再后来是进化成mod,各种重生无敌几秒之类的
最后是重生保护被官方采纳,例如bfbc2
陋习?
tf2远在在pyro可以吹sticky的版本之前你被demo spawn camp就只能白白浪费时间等medic满,然后对面就把你的点通通踩光/车子推爽爽
但是"碍"于玩家自觉这样并不平衡也不好玩,赢了的一队可能都没有什么获胜的实感,爽到的就只有demo本人
不知道这楼有多少"我kpd好高高我好厉害"的demo
当然demo只是个比喻,可以随你喜欢映射到其他游戏的过强角色/职业/deck/whatever
逻辑自闭症 发表于 2014-11-10 14:13
因为这世界上就根本不存在“实力”强到足以让游戏非常平衡的厂商
SC1那个时代的暴爹能算半个吧
上条とま 发表于 2014-11-12 20:59
SC1那个时代的暴爹能算半个吧
但这个也是暴雪与选手们共同努力的结果，没有大量的战术革新，也谈不上平衡
逻辑自闭症 发表于 2014-11-13 10:41
但这个也是暴雪与选手们共同努力的结果，没有大量的战术革新，也谈不上平衡 ...
所以才说是半个，另外那半份是选手和玩家的功劳