为啥要纠结于刀啊，匕首啊之类的冷兵器，现代坦克啊，飞机啊，军舰啊，潜艇啊，哪个带着东西了？
航公么？
本帖最后由 若菜 于 2014-7-13 21:11 编辑
排除那些靠神棍设定擦屁股的，
也就娱乐用的竞技萝卜跟电子游戏靠谱了， 挖遗迹也是纯扯淡，又绕到之前那个文明为什么要弄人形萝卜这种扯淡东西了，
本帖最后由 Dya 于 2014-7-13 20:51 编辑
只要不是科技造出来的，而是魔法/神话/超能力什么的，就还是能够合理的。
而科技造的，动力装甲系还是可以的，假如说实现了神经链接所以必须是人形的机身人类才能适应这种设定勉强也说得过去。
机动条子，合理到因经济繁荣而大行其道，结果在经济萧条后又被无人机取代
本帖最后由 我爱喵喵 于 2014-7-13 22:57 编辑
月夜凝雪 发表于 2014-7-13 18:00
我的前提一直是当你这些武器用尽的时候还有能力杀多几个，
我可从来没说过直接上去砍那么傻的事情，
就连 ...
机器人的近战武器面对的问题刺刀不是一个概念上的，首先两个机器人手持冷兵器对砍，且不论实际造成的杀伤效果，两个巨大质量物体的碰撞对于自身机体造成的损耗也是相当严重的。比如说你用拳头打人脸的结果，和你用一辆轿车那么重的拳头去打对方轿车一般的脸，打完这拳的后果肯定是不一样的
另一方面记得在空想科学读本里看到过，两个对拼刺刀的人类，他们的相对运动速度并不高。两个试图用光剑攻击敌人的机器人，这相对速度就很难说了，你要怎样才能精确操作机体飞到敌人面前是一个难办的问题。
举个简单的例子吧，战斗机为什么不会考虑装备切割刃，来应对导弹和机炮子弹都打光之后的空中格斗呢？
本帖最后由 berserk28 于 2014-7-13 23:59 编辑
在现代战争里刀很早之前就不算是一种武器了，是一种基本的日常工具而已。
近战的概念就是手枪，冲锋枪和手榴弹。再进一步说，近战就是步兵战，狙击也是近战
飞机是火枪，大炮是长矛，坦克是骑兵，步兵现在只能算是个匕首
T800
高达g和思感操控之类的设定成人型挺科学的
ash1973 发表于 2014-7-13 10:27
EVA吧
不是这种“只有做成XX的样子才能打XX”基本不可能合理
全金里的叫AS
ash1973 发表于 2014-7-13 10:27
EVA吧
不是这种“只有做成XX的样子才能打XX”基本不可能合理
全金里的叫AS
macos 发表于 2014-7-13 21:45
不是对接的问题，例如日常生活中，想捻个东西，捏个形状，拧个螺丝，锤个钉子，虽然比起专门工具弱爆了， ...
战场上没有这种需求，不需要你在战场上换武器
人型造大了也不行，MS被坦克花式吊打，造小了也不行，AT这种跟丰田皮卡互相摧毁的，总的来说就是不行
你们需要史塔克
人类的身体还是很脆弱的，需要现代科技增强，外骨骼可以理解，但是几层楼高的萝卜……那些靠个操纵杆扳一扳就做出各种复杂动作的究竟是什么原理……
越神棍的越合理，机装魔神之类的魔法驱动，加个神棍立场什么的
老实说最靠谱的还是动力装甲啦，不过得先弄出个能用100年不充电的电池才行。
感覺上機械人動畫中，腳只是另一組引擎噴射口，多數用來改變飛行途徑，有時需要作出更精密的飛行時使用，還是就是需要直線飛行時再加多一組引擎作推動
但通常大多機械人的背包都有一組主飛行用引擎，而且大多都作出停留半空的動作
以前魔法少女PrettyBell就說過人型機械人只是消耗驚人的怪物，需要大範圍的保護，但攻擊手段不多，只能靠雙手作出攻擊
不過說到靠雙手作出攻擊，又想起種命的迪士尼敢達...
如果弄到超銀河大紅連能全身都即時生成炮台就不同，但已經非常不「真實」...(元天突破還談甚麼真實...)
小型機械人的的話，未來戰士的T1000及衍生機才是最好，能根據現場改變外型
T600之前只是火力壓制型的感覺，火力靠手提格靈機槍等外置武器，行動和靈活性也有不足感覺
月夜凝雪 发表于 2014-7-13 13:06
G高达和魔动王的人形绝对合理，
体感操作系统你难道准备让驾驶员模仿什么？ ...
G高达哪里合理了，开推进器难道要机师放个屁么？还有那个头部的火神要怎么打？
另外有很多动作其实是机器比人能做的幅度要大，弄成G这样简直就是限制机体。
举个最简单的例子，f91里拿光剑转电风扇。按G那样你让机师怎么转？而且G里阿三高达还有个蛇形态，恶魔和4天王里也就只有尊者是人形。
想想就知道，打游戏你是按住A不放来实现连打比较快，还是你真的接个体感来的快？
本帖最后由 eilot 于 2014-7-14 13:24 编辑
zorrozww 发表于 2014-7-14 13:10
G高达哪里合理了，开推进器难道要机师放个屁么？还有那个头部的火神要怎么打？
另外有很多动作其实是机器 ...
不過多萌和師父真是在駕駛倉內使出X斗百裂拳...
看新中國的蔡蔡西或師父，他也在駕駛倉內真人舞動「激光」棍或「激光」褲頭帶中
火神炮、H模式這些好像說有類似腦電波來啟動
如阿利比就能隨時啟動狂戰士模式，
不過排除這些動作
蛇型態或天劍絕刀這種變型機又如何模仿都是一個問題
最後一點，SRX或PT機，他們的招式不是預先設定好吧，
你看SRX，隆聖的駕駛倉有天使球等招式名稱...
按一個鍵就出到，要連打嗎
居然有人拿匕首/军刀说事，
米帝不管M9还是陆战队的M10，
最大的用途没有之一，那就是开罐头，
机战片用个光剑一起神棍一下就得了，
非得拔出个短匕首，别管它是实体刀刃还是音振刀还是链锯什么的，，
UC年代为什么光剑越做越大，位置从最傻叉的背包到腰部再到腕部，最后直接安装在前臂上，都是为了迫不得已的近战时能快速出刀制敌，
很多机战还特意给画个拔小匕首的镜头，傻到让人发笑，
再退一步，既然有了可以轻易切割装甲材质的材料，做火箭抛射的锚索/勾刺，甚至圆锯片，都比你用手臂一刀刀戳有效的多好不？...
eilot 发表于 2014-7-14 13:22
不過多萌和師父真是在駕駛倉內使出X斗百裂拳...
看新中國的蔡蔡西或師父，他也在駕駛倉內真人舞動「激光」 ...
同样是高达系当然用高达系来列举才更有说服力吧。
前哨站里有特别说过，MS的许多动作都是由教导队做好以后作为预设动作再装给其他机的。
另外你说的蛇形那个动画里的表现就是阿三用手比划了一下，然后就成蛇了，所以G这种格斗片大家不去关心他科学不科学是一回事，但是你不能以此就觉得他很科学了。其实G的操作要比其他高达暧昧多了，不然像阿三那样比划一下就行，我造啥形状不可以。
eilot 发表于 2014-7-14 13:22
不過多萌和師父真是在駕駛倉內使出X斗百裂拳...
看新中國的蔡蔡西或師父，他也在駕駛倉內真人舞動「激光」 ...
同样是高达系当然用高达系来列举才更有说服力吧。
前哨站里有特别说过，MS的许多动作都是由教导队做好以后作为预设动作再装给其他机的。
另外你说的蛇形那个动画里的表现就是阿三用手比划了一下，然后就成蛇了，所以G这种格斗片大家不去关心他科学不科学是一回事，但是你不能以此就觉得他很科学了。其实G的操作要比其他高达暧昧多了，不然像阿三那样比划一下就行，我造啥形状不可以。
zorrozww 发表于 2014-7-14 13:32
同样是高达系当然用高达系来列举才更有说服力吧。
前哨站里有特别说过，MS的许多动作都是由教导队做好以 ...
人家沒有說G非常科學，只能佩服G的駕駛倉對駕駛員腦電波讀取功能非常好，如多萌大叫我要趕去會場，就能發揮引擎最大出力去大氣層邊緣再利用比賽繩彈去香港...
同類的如狂戰士系統，或者類似的SUPER/HYPER強化模式，都有提及利用(情緒)腦電波來啟動
而且駕駛系統除了支援人類外，連馬匹都能支援，風蜃再起大師兄何時有飛行盤模式和馬模式，兩者都能輕鬆大氣層突出突入
所以如果真是說阿三高達或天劍絕刀的烏型，只能說駕駛員的思想能完全模仿其動物型態的造型，從而令機體做出相應動作，當然駕駛員是否需要100%還原動物的動作又是另一回事
當然，駕駛員如何模仿空中戰時的動作又是另一回事...駕駛倉內不見到令駕駛員浮空功能，只是見到駕駛員在駕駛倉內跳起再出白銀飛腳...
月夜凝雪 发表于 2014-7-14 13:38
科学与不科学必须在他的世界观的前提下，
而不是在你现在的物理知识下说他科学不科学，
这个就是一直以来 ...
G的世界观就是手比划一下或者大吼一下或者脑内想一下机器就能照着你的意思动了，那么到头来还是没有给人形什么说服力啊。
你说G切题无非因为它是体感的，现在的问题是G里可以用各种暧昧的操作方法实现非人形的动作，那么人形的合理性不是一样不成立
eilot 发表于 2014-7-14 13:42
人家沒有說G非常科學，只能佩服G的駕駛倉對駕駛員腦電波讀取功能非常好，如多萌大叫我要趕去會場，就能發 ...
所以这一圈不又绕回来了么，G作为帖子主题所要说的，人形机体作为主战兵器合理存在的世界观在哪里？
明明造不造成人形都可以，这就和其他片一样，最后还只是因为人形时髦值高所以造成这样，而不是其他什么非此不可得原因。
而且要说主战兵器，这个世界观里量产最多的主战兵器风车和人鱼，这俩也很难说算不算人形吧。
没人说Strike Suit Zero吗？所谓人形实际上是解锁战斗机推进器的活动范围限制，以长时间的直线加速性能为代价换取格斗战中额外的六轴机动能力。说白了就是升级版的矢量推力。
zorrozww 发表于 2014-7-14 14:02
所以这一圈不又绕回来了么，G作为帖子主题所要说的，人形机体作为主战兵器合理存在的世界观在哪里？
明明 ...
G和其他高達的世界觀根本上不同，大多高達的世界觀都是國與國的大規模戰事，或戰場上的群體戰鬥
雖然G也是國戰，但G的世界觀在於機動武鬥傳...1 VS 1，而且各國大多以武術家或有戰鬥經驗的人員為培訓對象，當然也有國家選手是貴族
根據外傳漫畫師父年青的肖像，洗牌同盟的年輕時代的功績太深入各國民心，令不少國家也主力以人型為開發基礎
不過日本也出現過究極高達這種非人型機體
風車和人魚的量產機是否能當成主力機也成問題，G也沒出現國家級軍團戰(魔鬼高達的全部無視)
不過人家的意思是
如果機體是人型的話，以G的人型體感+腦電波應該是最好的操作模式，前提是駕駛員本身是G有武術根基
就算是天元突破有雙手駕駛桿，他們也是以熱血來推動，和駕駛桿無關...反而像扶手用途(用來給陽子被擊中出做出乳搖)
不過如果機體不是人型的話，弄人型體感操作有何用...
大不了像機戰OG中的PT機，將駕駛員常用動作預先設定好，按一個鍵就能即時使出..
不過大積加在動畫表示，其駕駛倉也非常像G的MF駕駛倉，只是積加頭上和全身都有一堆電線纏身
但大龍卷的駕駛倉是一架電單車，人家表示不能理解...
eilot 发表于 2014-7-14 14:12
G和其他高達的世界觀根本上不同，大多高達的世界觀都是國與國的大規模戰事，或戰場上的群體戰鬥
雖然G也 ...
那我总结一下你的观点就是，G里面并不存在“人形机体作为主战兵器”这一事实，因为他们都是参加奥运会的。
要这么说我没意见啊，我要说的就是G并不切合本帖主题。你要说本着体育精神他造成人形合理我没意见。
本帖最后由 eilot 于 2014-7-14 14:45 编辑
zorrozww 发表于 2014-7-14 14:22
那我总结一下你的观点就是，G里面并不存在“人形机体作为主战兵器”这一事实，因为他们都是参加奥运会的 ...
所以用G這種只得1VS1不是一個好的例子，
「人型機體作為主戰兵器」，最低限度都要有地區戰爭或類似的軍團戰
人家記得一年戰爭小說的插圖說明，一個機動戰士在火力上只等於十架戰車，但還是需要其他地面炮兵步兵等不同兵種配合
如08小隊也有一架指揮車，也有不少步兵戰
MUV的戰術機看似威力無窮，但設定集明說戰術機只是一個誘餌，地面上還是有大量炮兵步兵戰車隊才是真正的主力，只是遊戲畫面重點在於戰術機無雙中
用GUNBUSTER這種以1擋億為例子如何
人家真是不明白為何要在宇宙出飛腳機體弄到人型真是沒甚麼意思