Tomorrow_D 发表于 2020-8-19 22:18
《月球探险记》在情绪调动方面的问题主要还是出在八锹新之介上。八锹最大的问题就在于对大场面的决战不擅 ...
是啊，我也是后来在网上重刷《月球探险记》的时候才渐渐地有了回味无穷的感觉，就像喝茶一样，很奇妙。
人鱼为什么人人喊打，没看懂……
BTW，前几天重温了一下，觉得公主还是挺可爱的
Tomorrow_D 发表于 2020-8-19 22:18
《月球探险记》在情绪调动方面的问题主要还是出在八锹新之介上。八锹最大的问题就在于对大场面的决战不擅 ...
我也是觉得月球的大决战给人一种就这的感觉，金银岛虽然故事逻辑有问题但是整个气氛烘托和情绪调动要比月球高一大截，这俩说了顺便说一下南极，南极我最意难平的就是新人物给的戏份实在是太少了，其他方面我觉得已经相当出彩了
Supermangunv2 发表于 2020-8-19 22:25
藤子先生的风格不就是克制的抒情么？作为资深藤子fan的深月小姐可是做的很不错的啊？ ...
大长篇我觉得抒情不是很克制了，以海底鬼岩城、铁人兵团和大魔境这三个作品为例，角色做出牺牲或者勇往直前的行动的时候往往能让我想要哭出来
plazum 发表于 2020-8-19 23:03
人鱼为什么人人喊打，没看懂……
BTW，前几天重温了一下，觉得公主还是挺可爱的 ...
然而除了公主的人设及田中理惠的配音，以及武田铁矢老爷子那首插曲以外，人鱼全片就再找不出什么其他亮点了。
有关争夺人鱼剑和盔甲的一系列剧情简直弱智。打戏更是垃圾，剑士公主这个身份设定其实很有搞头，结果就给了那么一场潦草的决斗，被几年后新大魔境的电光丸剑斗戏吊起来打。
其实人鱼如果能换一帮staff做的话，我很想看看金银岛押山清高龟田祥伦小岛崇史这种级别的大咖来好好画一场苏菲亚的剑斗。
游蜓 发表于 2020-8-19 23:49
大长篇我觉得抒情不是很克制了，以海底鬼岩城、铁人兵团和大魔境这三个作品为例，角色做出牺牲或者勇往直 ...
最精彩的几部大长篇，都是在剧情关键处有一波情绪爆发，藤子老师还是很善于调动读者情绪的
满月美夜子 发表于 2020-8-19 23:56
然而除了公主的人设及田中理惠的配音，以及武田铁矢老爷子那首插曲以外，人鱼全片就再找不出什么其他亮点 ...
哦，想起来了，最终决战比较草率
Supermangunv2 发表于 2020-8-19 20:41
只是就算是走到sf味的正轨后比较喜欢的也就地月，冰冰凉大雄的宝岛前半段的探险味不足，后半段就发现这部 ...
后半段就发现这部反派的动机有问题，能做出哆啦A梦的未来，未来究竟怎么会能团枯竭
不是同一个未来
金银岛最后的意思就是未来是可以改变的，长辈不要去包办孩子的未来，而是应该相信他们能自己创造出更好的未来
jojohunter 发表于 2020-8-19 23:29
我个人习惯是只看原创……我个人觉得哪怕翻拍再好本质上也是吃老本的避险行为，没啥好值得炫耀的
-- 来 ...
翻拍也是需要本事的
同一个原作由不同人改出质量天差地别的影视作品，其实不少见
jojohunter 发表于 2020-8-19 23:29
我个人习惯是只看原创……我个人觉得哪怕翻拍再好本质上也是吃老本的避险行为，没啥好值得炫耀的
-- 来 ...
虽说是翻拍，但是水田版的翻拍作品基本上也是基于漫画，而非基于旧剧场版。因此就像所有的漫改作品一样，哆啦A梦的翻拍剧场版作为实质上的慢改作品也同样很考验剧组的能力，
新宇宙开拓史应该就很能说明问题了。
而且如果说讨论剧场版发展的话，翻拍作品也是绕不过去的，因为原创作品也好，翻拍作品也好，都能体现作品所处时期的特征以及当时剧组的状态。08-10这几年无论是翻拍还是原创都惨不忍睹，而11-16年除了宇宙英雄记以外都能够明显地让人感觉到起色。
Tomorrow_D 发表于 2020-8-19 22:04
能理解对于绿巨人的不满，不过还是淡定淡定
另外，在绿巨人、人鱼、奇迹之岛、博物馆和宇宙英雄记 ...
说说绿巨人、人鱼、奇迹之岛、宇宙英雄记这四部都有哪些我觉得比较好的地方
绿巨人传：前半部的演出和精细的背景作画，sakugabooru里的精彩片段合集值得重看
人鱼大海战：苏菲亚公主
奇迹之岛：剧情的大致走向还可以，几段抒情描写不错
宇宙英雄记：一些搞笑片段，及藤子F不二雄各作品的neta
所以我一直觉得人鱼比其他都更差，是水田版以来唯一的烂片 只要把金子志津枝（人设）、田中理惠（声优）、武田铁矢（插曲）这三个人的贡献去掉，人鱼在我看来就零分了
本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-8-20 00:44 编辑
游蜓 发表于 2020-8-19 23:47
我也是觉得月球的大决战给人一种就这的感觉，金银岛虽然故事逻辑有问题但是整个气氛烘托和情绪调动要比月 ...
《南极大冒险》最可惜的地方就是强行加入真假哆啦A梦的桥段，借鉴TV生日特别篇结果画虎不成反类犬。要是把这段剧情砍掉，把戏份给新角色，确实会更出色。
明明是一部从头到尾都刻意保持观众与剧中角色的距离感的作品（这一点我始终认为是《南极》的优点之一），却强行加入真假哆啦这种试图打动观众的桥段，不突兀就有鬼了。
满月美夜子 发表于 2020-8-20 00:37
说说绿巨人、人鱼、奇迹之岛、宇宙英雄记这四部都有哪些我觉得比较好的地方
绿巨人传：前半部的 ...
我觉得人鱼最大的问题还是把当时很多观众对今后剧场版的信心直接击垮了
要是新开拓史给力也还好，关键是新开拓史也搞砸了，结果形成了连续三年低谷的局面
jojohunter 发表于 2020-8-20 00:51
我的观点……很多时候制作人想讲的东西太多了，什么都想往里塞反而效果不好（啊南极其实还不是太大问题，最 ...
不过有一说一，我还是希望能看到辻村能继续为哆啦的电影创作剧本，而且要是监督能是寺本幸代就更好了。
因为去年TV风波的关系，我现在对八锹新之介的态度非常微妙，未来一段时间内也不太希望看到他继续负责哆啦的作品了。
jojohunter 发表于 2020-8-20 00:55
不要黄，是技术性调整，后面还有新铁人
更何况楠叶宏三后面不导了奇迹之岛么
虽然也是一坨不 ...
我个人还是很尊敬楠叶宏三的，听到老爷子前几年去世的消息也感到很难过。虽然人鱼是真的拍烂了，但是他对TV版动画的贡献功不可没。
其实我是真的很喜欢奇迹之岛，这一点美夜子也很清楚。 +2肯定谈不上，但是在我看来奇迹之岛还是一部可以+1的作品的，里面确实很多内容直戳我心。
Tomorrow_D 发表于 2020-8-20 00:58
不过有一说一，我还是希望能看到辻村能继续为哆啦的电影创作剧本，而且要是监督能是寺本幸代就更好了。
什么风波
jojohunter 发表于 2020-8-20 01:02
我提个骚脑洞，为啥不学柯南和鲁邦三世那样出个联动剧场版，比如哆啦和宝可梦，哆啦和犬夜叉，让新人练手
柯南和鲁邦三世的制作公司一样呀。
哆啦A梦要是联动的话，也只能和新A自家的作品联动，而且藤子Pro是不可能允许这种联动的。
不过F博里面每年都会上映短篇动画，里面的内容就是哆啦A梦和其他F组作品的联动故事。
本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-8-20 01:27 编辑
plazum 发表于 2020-8-20 01:09
什么风波
去年10月随着TV版的档期移动，大杉宜弘也随之卸任TV版动画的导演。结果因为17年7月-18年4月TV版名义上八锹为一把手监督，大杉宜弘为二把手监督的关系，当时日推上一堆KY的人希望大杉宜弘降板以后八锹回归TV版的监督一职，并把17年7月-18年4月期间的高质量全部归功于八锹新之介。
但是根据大杉宜弘后来的说法，实际上17年7月的时候TV版的监督就只有大杉宜弘一个人，八锹新之介只是挂名。但是在17年7月的时候，官方宣传的都是未来的TV将采取八锹×大杉二人体制，不仅没有告诉外界当时实际的监督已经是大杉一个人，也没有告诉外界八锹哪怕是挂名也只会挂名到18年4月。
而且让我觉得不爽的是，在这种情况下，八锹在17年7月的时候仍然以TV版监督的身份参与各种采访，虽然当时他并没有负责TV版动画的制作了。虽然官方的宣传要背最大的锅，但是在我看来这件事情上八锹也做得也极不地道。
这次风波直接导致我对哆啦A梦这部作品的热情急剧冷却至冰点，到了最近才逐渐恢复。
Tomorrow_D 发表于 2020-8-20 01:17
去年10月随着TV版的档期移动，大杉宜弘也随之卸任TV版动画的导演。结果因为17年7月-18年4月TV版名义上八锹 ...
哦……
jojohunter 发表于 2020-8-19 20:54
我的理论……经验不足可以积累，但是路线错了必须要严格纠正，南极更大的意义在于“重新上路”，恕我直言水 ...
要sf味可以找正经的sf作家啊，像濑名秀明这种的，不是sf爱好者做不出来那种味道的。
本帖最后由 ljaqqii 于 2020-8-20 09:50 编辑
jojohunter 发表于 2020-8-20 01:02
我提个骚脑洞，为啥不学柯南和鲁邦三世那样出个联动剧场版，比如哆啦和宝可梦，哆啦和犬夜叉，让新人练手
这样会被骂死吧……哆啦和宝可梦犬夜叉世界观都不一样。
让大雄召唤哆啦A梦和皮卡丘battle？让犬夜叉和戈薇的后代来到现代和大雄相遇了？（说起来正好半妖的夜叉姬快播了）
让哆啦和蜡笔小新搞个联动还差不多。
ljaqqii 发表于 2020-8-20 09:44
这样会被骂死吧……哆啦和宝可梦犬夜叉世界观都不一样。
让大雄召唤哆啦A梦和皮卡丘battle？让犬夜叉和戈 ...
和宝可梦联动可以这样，大雄在玩宝可梦，养了一只没有拿到传票的宝可梦，于是大雄善心发作，想见着他，于是伙同哆啦A梦把宝可梦游戏改造成现实世界，在五人组在这个世界冒险的时候，哆啦A梦被精灵球抓住，喜闻乐见的展开普通系宝可梦“哆啦A梦”大战其他宝可梦的故事，而大雄他们一伙未来救出哆啦A梦而参加道馆收集徽章，参加比赛。反派是受到改造影响而进化的宝可梦。
Supermangunv2 发表于 2020-8-20 10:03
和宝可梦联动可以这样，大雄在玩宝可梦，养了一只没有拿到传票的宝可梦，于是大雄善心发作，想见着他，于 ...
那我觉得有哆啦A梦上场的话没有别的宝可梦能赢了，宝可梦大师怕不是得换人了。
ljaqqii 发表于 2020-8-20 10:26
那我觉得有哆啦A梦上场的话没有别的宝可梦能赢了，宝可梦大师怕不是得换人了。 ...
挂壁神兽男！！
本帖最后由 ljaqqii 于 2020-8-20 10:51 编辑
然而内地的大多数普通观众却仍然愿意把08-10年这几年低谷期的失败电影奉为经典，这几年在内地引进的处于开拓期的电影却始终不愿意买账。
17年的时候贴吧因为南极的上映简直乱成一锅粥，大量一级小号无脑喷南极，有一个还给南极打零分的，还有人拿以前的电影（包括绿巨人）来踩南极的，更气人的是那个时候一些贴吧的高层竟然还支持这种论调。
内地对哆啦A梦新世代电影的偏见也是从这一年开始的，金银岛的情况也没好到哪去，月球虽然有很多好转但是还是会有充满冷气的声音。
他们可没有科幻或者SF元素什么的概念，他们对电影的评价更多取决于电影“能不能让他们找回童年的感觉”，我和一些大学同学去电影院看了两年哆啦A梦电影（金银岛和月球），每次他们从电影院出来都是这种恶心的论调，这让我决定下一年不再跟他们一起去看了。
如果绿巨人传带偏了十年的创作思路，那南极在内地的引进（没有针对南极的意思，我很喜欢南极）则带偏了四年内地观众对电影的态度，直到今天这种偏见仍然存在（因为听到电影的名字是新恐龙就说是炒冷饭）。我之前说过的贴吧里疯狂和我对线输出观点的那个人（也是和美夜子大吵过一架的那个人），你猜我后来在他的帖子里听他说过什么？
“新恐龙有的所有东西旧版都有，旧版有的所有东西新恐龙不一定有。”哦？他看过电影了？我可真是呵呵了。
ljaqqii 发表于 2020-8-20 10:33
然而内地的大多数普通观众却仍然愿意把08-10年这几年低谷期的失败电影奉为经典，这几年在内地引进的处于开 ...
只能说有的人脑子有问题
我后来是觉得，谁跟神经病较真谁就输了
Supermangunv2 发表于 2020-8-20 08:00
要sf味可以找正经的sf作家啊，像濑名秀明这种的，不是sf爱好者做不出来那种味道的。 ...
当时看了乐园追放以后，我觉得虚渊玄如果按照这个调调来给哆啦写个剧本的话挺不错的
Tomorrow_D 发表于 2020-8-20 01:17
去年10月随着TV版的档期移动，大杉宜弘也随之卸任TV版动画的导演。结果因为17年7月-18年4月TV版名义上八锹 ...
这个事情现在来看是八锹粉丝们的网络言论惹恼了大杉宜弘吧，至少目前没看到有什么涉及八锹本人的实锤
另外17年7月大象与叔叔的特别篇是八锹自己担任分镜演出的吧，似乎还晒出过分镜图稿之类的图片，也就是说在筹备的时候他应该还是实质参与的，不是开播以后那种挂名的状态
本帖最后由 Tomorrow_D 于 2020-8-20 14:07 编辑
满月美夜子 发表于 2020-8-20 12:15
这个事情现在来看是八锹粉丝们的网络言论惹恼了大杉宜弘吧，至少目前没看到有什么涉及八锹本人的实锤
另 ...
筹备的时候八锹肯定是实质参与了，但是在17年7月开播以后八锹就已经挂名的情况下，八锹在访谈中仍然一监督的身份和立场发言，这是我觉得八锹做得不太地道的地方。
既然已经只是挂名，那么就已经没有立场再以监督的身份去谈论“自己在未来的动画中会如何如何”了，因为这样只会给观众一种感觉，就是八锹会长期在TV版动画的监督位置上做下去，并挑起TV版动画的大梁，未来也一直都会是八锹正大杉副的局面。并且，观众也会因为八锹的言论对八锹在未来TV中扮演的角色抱有莫名的期待。
举一个例子，八锹说的是他在今后作为监督会总揽TV版动画全局，“特别重要”的集数会交给大杉具体把关，但是实际上根本不是这么回事。
如果最终这件事的影响能够消除也还好，就怕大杉因为这件事而对哆啦剧组产生距离感。先不说组内无大将小仓作先锋，《让圣诞节下雪吧》这样的故事只有大杉能做出来这种味道，如果大杉以后就此与哆啦A梦的制作现场保持距离，对观众而言也是一件损失。
人鱼大海战问题就在于，看起来一点也不像是部剧场版。前半小幅改编原作，后半合家欢式简单粗暴展开剧情，感觉更像是一部一小时加长版特别篇，制作水平完全对不起30周年纪念作的噱头。
但总的来看还是凑合的，至少不会出现绿巨人后半和金银岛结尾那种大幅拉胯的问题，前半的原作改编和人鱼公主个人觉得真的不错。
绿巨人就算了，半成品烂了一大半不说，前半优秀的作画在稀烂的剧情节奏面前也很难让人看下去，这么好的画面反而感觉暴殄天物。
本帖最后由 plazum 于 2020-8-20 20:50 编辑
ljaqqii 发表于 2020-8-20 10:33
然而内地的大多数普通观众却仍然愿意把08-10年这几年低谷期的失败电影奉为经典，这几年在内地引进的处于开 ...
应该说问题出在伴我同行身上吧，这部片同时包含了两个极端。
一方面，票房号召力极强，一举打开了日本动画电影引进的大门，票房至今无同类影片能超越，而且其影响流毒至今，君不见新浪微博有一个哆啦A梦惊讶的表情就是那个剧场版的3D画风；另一方面，质量——就算不是极低也是——比较低，而且给后续几年引进的哆啦剧场版的宣发套上了离开“天真”就不会说话的魔咒，同时也就必然让人感觉看哆啦剧场版不为别的，就是为了情怀。
而且在大陆很多人都没有意识到哆啦A梦新番/水田版仍在连载的情况下，他们对于哆啦A梦的认知是停滞的，是停留在若干年以前的，也就是停留在他们的童年的，这就更容易让他们把最新引进的哆啦剧场版和自己童年记忆里的哆啦A梦TV动画——更何况那还是大山版的——进行比较，从而产生割裂的感觉。
既然话都说到这个份上了，那就最后再来一句恶毒的咒骂：《STAND BY ME哆啦A梦》的各方面价值，甚至不如画师禾野男孩的那六张图。
可以这么说，我有多喜欢《哆啦A梦》，我就有多讨厌《哆啦A梦：伴我同行》。用Vtb圈流行的话来说，我就是伴我同行的铁anti吧。
满月美夜子 发表于 2020-8-20 11:16
当时看了乐园追放以后，我觉得虚渊玄如果按照这个调调来给哆啦写个剧本的话挺不错的 ...
漫画姐倒是有几个人适合做剧本，
一个是长谷川裕一，星图传说和海盗高科幻和冒险结合的不错，
一个是石黑正数，他的脑洞比起推理作家来说开的更大一点，
动画家我希望庵野秀明和驼鹿监督来整活。
