本帖最后由 白衣尚书 于 2014-5-16 17:03 编辑
darkseid 发表于 2014-5-16 16:03
是意大利面是因为发源地是意大利才叫意大利面吧，然后我在那小说里看到我弃掉为止就没见过叫意大利的国家或 ...
是 spaghetti、pasta 、macaroni，什么是 yidalimian？
不如讨论一下谁会说不要在虚拟作品里寻找真实感这句话？
我想了想，无非就是那些看不得别人喷作品的厨厨，和那些完全无所谓不想较真的人。
要是黑了厨厨那他无论如何都会咬你，跟那些不想较真的人较真也完全没必要
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恭喜楼主感受到军迷看军事题材的郁闷感了。
不过私以为还是要分片子质量来谈，
国产神剧要是看到八路拿把SCAR你肯定直接叉不多想，
但是《解放》、《坦克大决战》里战后拖拉机扣个罩子伪装当年的拖拉机，也不妨成为经典。
月夜凝雪 发表于 2014-5-16 17:31
那么是不是全部架空世界都要设定一套长度、面积、时间、日期等所有的单位？ ...
41楼
我的知识储备强于常人 能看出一般读者发现不了的“常识性错误”
用力读了一下41楼 大概是这么个意思
矢泽日香 发表于 2014-5-16 17:43
我的知识储备强于常人 能看出一般读者发现不了的“常识性错误”
用力读了一下41楼 大概是这么个意思 ...
当然不需要是我看出来，只要有人能看出来并指出其错误不就行了？
你是那种坚决认定自己不懂的知识就不算知识的类型么
嗯LZ很像昨天跟我争论NGNL最新一集的人 都喜欢拿硬科幻去要求软科幻
本帖最后由 静流 于 2014-5-16 18:48 编辑
haozi513 发表于 2014-5-16 18:23
嗯LZ很像昨天跟我争论NGNL最新一集的人 都喜欢拿硬科幻去要求软科幻
软科幻不等于胡说八道
通常来说软科幻对待技术问题的做法是模糊处理，把故事的核心转移到与技术无关的人文方面
不懂技术却还硬着头皮把技术当成是推进剧情甚至给剧情翻盘的主要依据的，这种不配叫软科幻
我看了半天。你这顶楼指的是谁？厨？黑？还是作者自己？哪个作者说了什么东西成了双重标准？
feng123123120 发表于 2014-5-16 18:48
我看了半天。你这顶楼指的是谁？厨？黑？还是作者自己？哪个作者说了什么东西成了双重标准？ ...
没发觉我指得是什么？挺好的啊，你非得弄明白？
关于语言，《今天开始做魔王》里就异世界有着不同的语言，国与国之前的语言也不同。做出这些设定并不是多复杂的事
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这图调侃还行，认真就傻了
要是个恋爱喜剧，突然前把女主角炸个粉碎，接着一秒钟复活，然后跟你说不要在虚构故事里寻找真实感，谁会看啊
老是凉宫那句话出来的人别忘了这句话也是出自虚拟作品的
darkseid 发表于 2014-5-16 14:49
表示曾看过某部轻小说，明明就是架空世界，然后有段是男主吃意大利面，我不知道这个是翻译问题还是原文就是 ...
这是什么作品？
我也认为逻辑自洽最重要，无论是纯架空，还是引入现实概念
本帖最后由 黑爪爪 于 2014-5-16 22:51 编辑
真实，和真实感，是相关却又不同的两种东西
重点就是那个“感”字
不要在虚构作品里寻求真实感 X
不要在虚构作品里寻求真实 √
我个人很讨厌阿虚的这张图。本来就是个伪命题，现在却被滥用到了等同于“认真你就输了”……
不知道各位有没有看过一部轻小说《万能鉴定士Q的事件簿》，这部小说作为一部侦探小说，没有任何逻辑陷阱，完全靠这作者援引各种常人几乎不可能知道的冷知识来破案，实在是非常典型的案例。
除开真实系的架空作品，引用现实中有的科学知识的这种写法，我觉得这其实没啥，但是必须要明确的是，这仅仅只能是点缀，就好比是枪战动画中主角保养枪支的解说……
我觉得喜欢在故事中引用各种现实中有的科学知识并且成为了翻盘的重点，无非就是：作者本身笔力不足，不用这种方法难以达到让人惊讶的效果。
我们说一部好作品来源于什么？坏的作品有千千万万，但是好的作品，我觉得都有一个共同的特点。那就是“真实感”。
我想说的是，我理解的“真实感”并不等同于“真实性”。一部好的作品，必然是能让人们引起共鸣的，而我觉得能引起人们共鸣的作品一定是在某种意义上具有“真实感”的。
“真实感”从何而来？我觉得就是从设定，从故事，从人物，从细节中来。
我觉得大家之所以会有这样的分歧，就是在于Lz的意思是一部好作品一定是有一个好的，符合逻辑的设定。但是大家觉得不一定。
硬点的如《星空清理者》，设定非常的真实，感觉未来的宇宙开发应该和这不会差太多的程度。软一点的如《电脑线圈》，整个设定几乎就不可能实现嘛（至少现在看来），但是两部作品给人的观感都很棒，我觉得虽然这两部作品基础设定有如此的不同，但是两部作品都给予了观众真实感（虽然来源不同），所以才会有这样的结果吧。
我想说的就是所谓“真实感”不一定来自于设定，也可以是来自于人物，细腻的人物描写依旧可以给观众“真实感”。当然，也可以是张弛有力的剧情发展，也可以是各种各样的细节中体现。
所以我觉得，设定上的硬和软都没有什么，只要作者能够写出一个优秀的故事，能够用一种方式体现出“真实感”，我觉得就是不错的。
这个没谱的
一般来说最理想的就是只把故事最重要的部分写得真实就可以，爱情的要符合人类的感情机制，热血的也要符合人类的感情机制，战争的要符合人类的战略思维等等等等，像某人提到的戴森球吃炒面面包，这片子又不是叫舌尖上的戴森球，导演和编剧也没有把炒面面包作为重点描写，你看他们吃炒面面包干嘛，你看学生们建国大业宇宙旅行战翻霸权就可以了（虽然这个片连主线都很逗……）。不过说是这么说，一个作品总不能把大纲主线直接写出来就算完事，总得塞点肉披层皮才能叫完整的作品，然后就是这个塞肉披皮的过程中往往就会有很多问题，从比较低级的戴森球炒面包，到比较高级的设定一大本设定集，不同人因为生活环境经历教养知识还有看片时的心态不同，接受能力也不同，你觉得戴森球炒面包是因为他们爱吃所以吃，不影响，可以脑内补完，也有人觉得那个年代的科技就应该有更加好吃和营养的食品，而不是炒面包这种垃圾快餐（其实我觉得更加逗的是绳子绑工口夫还有折凳……），这点真的是没有标准的，即使撇开教育水平，大家都是出来社会工作的，有些人就是闲，看片喜欢吹毛求疵；有些人加班加了一整天累，喜欢看直接简单粗暴刺激的，难道很闲的那个一定比很忙的那个聪明？诚然有些作者是喜欢不懂装懂乱加名词设定，你能定义怎么才算多到影响阅读，怎么才算无伤大雅？
追加一个我自己的见解，如果片子的节奏或者感情宣泄等做得不好，无法带动观众，但又觉得不看不行（大家都极力推荐之类的原因），于是观众就会分心，然后各种本来不应该注意的错误都被挑出来……
darkseid 发表于 2014-5-16 16:03
是意大利面是因为发源地是意大利才叫意大利面吧，然后我在那小说里看到我弃掉为止就没见过叫意大利的国家或 ...
这个估计是翻译问题
我在想啊，是不是总有一天作者们编设定再也不犯抽了，读者们再也找不到bug了，到时侯估计只能喷“全世界的人类和所有外星人居然全说日语”这种剩梗了。
我在想啊，是不是总有一天作者们编设定再也不犯抽了，读者们再也找不到bug了，到时侯估计只能喷“全世界的人类和所有外星人居然全说日语”这种剩梗了。
这个观点从世界观和方法论的层面开始就是错的
真要那么牛逼何苦当什么作家，怎么不去治国齐家平天下？
子戏星斋 发表于 2014-5-18 22:41
这个观点从世界观和方法论的层面开始就是错的
真要那么牛逼何苦当什么作家，怎么不去治国齐家平天下？ ...
拥有能从wiki获取程度的知识并不算十分牛逼，想平天下有点难度。
wxt2005 发表于 2014-5-16 11:56
纯架空又会被喷“这中二作品自创名词/概念这么多，设定多得看不下去，为什么不直接用现实中的词语，太装逼 ...
说的好
与其说真实感，不如说是故事情节的合理性，
最烦就是作者自己故事编萨比了，还有人用补药追求真实来洗地的
本帖最后由 newfaceryo 于 2014-5-19 00:17 编辑
纯架空太麻烦了，找些现实词汇做对应完全不是什么硬伤问题。要不然每个词都要有对应的词典不光作者麻烦读者也不能忍。
这个词是我的世界里的专用词汇，和现实世界并不完全一样，不爽不要看。
硬要挑这种刺的话所有外星人都要说外星语，古代人都要说古代语，大部分的科幻玄幻穿越小说都废掉了。
小说就是用来娱乐的，有人喜欢看硬设定才觉得有趣，有些人顺着情节发展觉得有趣，能够接受就够了。
每个人看书的着眼点不同，觉得作品逻辑不能自洽说明这个不适合你，丢书弃番什么的都无所谓，但以觉得标准一定要按你的走，觉得不在乎这种事的其他人都是傻逼就未免自已为是。
newfaceryo 发表于 2014-5-19 00:15
纯架空太麻烦了，找些现实词汇做对应完全不是什么硬伤问题。要不然每个词都要有对应的词典不光作者麻烦读者 ...
前半同意
不过后半，普通人通过wiki也能了解的专业知识都搞错（也就罢了）还写进书里当翻盘的秘诀（这是关键），这也不需要在乎？
如果你觉得确实可以不在乎，那本帖你也可以不在乎了，都是娱乐而已。
本帖最后由 newfaceryo 于 2014-5-19 00:38 编辑
静流 发表于 2014-5-19 00:22
前半同意
不过后半，普通人通过wiki也能了解的专业知识都搞错（也就罢了）还写进书里当翻盘的秘诀（这是 ...
我不知道你说的什么作品。
我只想表达一个观点：别人在不在乎，不需要你来决定。