你个中年斑秃谁管啊，请给我更多的加奈美，魔想桑和科潘
所以米拉库鲁给兰斯开了次元门让他去大帝国世界玩了一圈还丢了个妹子？
本帖最后由 emiya183729 于 2014-5-4 21:10 编辑
看战兰贴吧讨论 说赫尔曼这次革命后兵力折损大半
作为三大国之中军事最强地位肯定不保
本身经济就不好要恢复元气很难吧再加上一下子体制改革成所谓的民主这简直就是瞎搞嘛
有个问题，皇帝身份暴露后是所有工口阶段的CG都会变吗？
如果是的话为了收集全CG是不是得故意把皇帝留到最后？
ハタヤマ 发表于 2014-5-4 21:36
兵力问题不大,里面有提过战时征兵的问题,主要还是好的将领几乎都死光了人才凋零.
民主制我第一印象也是捏毛 ...
到底巴顿知不知道希拉的血统？
话说义理妹妹这种桥段还真是标准的妹控文展开
可惜巴顿不是主角。。。
结晶の雨 发表于 2014-5-4 21:42
有个问题，皇帝身份暴露后是所有工口阶段的CG都会变吗？
如果是的话为了收集全CG是不是得故意把皇帝留到最 ...
yes
emiya183729 发表于 2014-5-4 21:50
到底巴顿知不知道希拉的血统？
话说义理妹妹这种桥段还真是标准的妹控文展开
可惜巴顿不是主角。。。 ...
尼瑪那筋肉王子塙了世上唯一一只龍カラー環想怎幺祥?還不句多主角模版啊?
本帖最后由 fate_maxwell 于 2014-5-4 22:49 编辑
emiya183729 发表于 2014-5-4 21:02
看战兰贴吧讨论 说赫尔曼这次革命后兵力折损大半
作为三大国之中军事最强地位肯定不保
本身经济就不好 ...
这个好难讲，你要知道R6赛斯崩坏那阵，直接整个国家都崩溃了照样爬得起来
R9赫尔曼这种已经算是温吞水了的
而且所谓“兵力折损大半”也没这回事
1军：总兵数50000（士兵42000+骑士8000）
初期2000骑士攻城败退（不是阵亡）+对付兰斯只动用了300骑士，雷柳死后大部分改编（三军之类）一部分叛变，损失不到一半，尤其是主战力骑士损失不大
2军：150000（士兵147200+骑士800+魔物使2000）赫尔曼的“大半兵力”其实在这
只在革命末期参战，除去最后磨时间之外几乎没有损失
3军：30000（士兵27700+骑士300+魔物使2000）
损失较大，主要是和5军的战斗以及最后的帝都守卫
当做损失过半应该没问题
4军：50000（士兵48500+骑士1000+魔物使500）
因为是直捣黄龙，后期大部分兵力都投靠了革命，所以其实也没啥损失
5军：10000（士兵9500+骑士500）
可以当做完全坏灭（和3军的桥头战之后并没有提及，姑且当做全灭好了）
这么看来，赫尔曼这一场损失还不到皮毛……
巴顿这个算盘打得很精啊
赫尔曼本来就是共和制的国家啊，只是因为皇权越来越中央集权了才看起来不像。
emiya183729 发表于 2014-5-4 21:50
到底巴顿知不知道希拉的血统？
话说义理妹妹这种桥段还真是标准的妹控文展开
可惜巴顿不是主角。。。 ...
都不知道，知道这件事的只有宰相和皇太后，这俩在任何路线都死了
也就是说，除非以后有易格农家族魔铁匠认证或者问塔里的基佬，世界上再没人知道这件事了
除了BADEND之外，希拉完全不知道这事
胡说 发表于 2014-5-4 21:30
本来就是毛子的翻版，你看91年毛子折腾的劲儿，就知道赫尔曼的未来不会偏到哪儿 ...
还是有区别的
需要说明的是
赫尔曼原本就是共和国，在LP2年才改成帝制——也就是四年前希拉登基才开始采用皇帝
之前应该算是更接近议会制君主立宪制
变成民主制其实也不算突兀
本帖最后由 rance 于 2014-5-4 22:20 编辑
fate_maxwell 发表于 2014-5-4 22:07
这个好难讲，你要知道R6赛斯崩坏那阵，直接整个国家都崩溃了照样爬得起来
R9赫尔曼这种已经算是温吞水了的 ...
第一軍總数那応該是小屋写錯了,總兵数一軍応昰5万、騎士8千 一般兵42000
fate_maxwell 发表于 2014-5-4 15:31
在我看来，鲸鱼其实就是登场角色A，只是它地位超凡于一切，实质上也还是搅和在世间种种，一切的因果都是 ...
在玩家的立场上希望出口气，这是无可厚非的感情。
但是在创作者的立场，鲸鱼（或类似性质的存在）只是个舞台装置兼舞台本身。要不然鬼畜王里也不会轻描淡写地用华古做梦来解决问题了。
这样的角色我还可以举出两个例子：Nitroplus的《スマガ》里的电视机幼女，漫画《GANTZ》中真理之屋的主人。这种存在就跟古代罗马话剧里的机械神明一样，是制造故事或把故事引向终结的。如果观众非得把那也视做演员的一份子希望来个大团圆，那只能说太过于投入了。你也承认“搞不掉的可能性更大”，是的，TADA如果想继续表达自己的理念，只会在有欢笑有欲望的人身上做文章，而不是纠结于与创造神大战这样落俗的展开。
至于次元座标3E2的地球，以及屡次一笔代过的种种外星迹象，那些都属于私下里自我考察的部分。Fans如何畅谈，都没关系，官方绝对不会在世界观里混入这些私货的。
还是用例子说明吧，意识形态右倾的TADA不止一次表示了对共产主义“赤化”的排斥，作为具体象征就是宇宙来的红石。那石头虽然后来发飚是在GALZOO里，但也没把世界整个都毁掉。
rance 发表于 2014-5-4 22:18
第一軍總数那応該是小屋写錯了,總兵数一軍応昰5万、騎士8千 一般兵42000
对，我回去翻了翻，数量不对
fate_maxwell 发表于 2014-5-4 22:07
这个好难讲，你要知道R6赛斯崩坏那阵，直接整个国家都崩溃了照样爬得起来
R9赫尔曼这种已经算是温吞水了的 ...
赫尔曼的底子要按最大动员数87万算
在战略和都合的原因下，从头到尾没损失多少军队，顶多只有几万
hamartia 发表于 2014-5-4 22:18
在玩家的立场上希望出口气，这是无可厚非的感情。
但是在创作者的立场，鲸鱼（或类似性质的存在）只是个 ...
其实还是有差别的
电视机小女孩那些是真真的脱离于世外的产物，类似于我们平常认知的叙事者和引导者之类的身份
鲸鱼的性质比起你提到的这两者更加偏向于“参与者”，它只是能力上的超然和无法触及的定位让它显得很像世外的不可干涉之物，但它其实也是这场兰斯世界下的“鲸鱼世界”的参与者
我觉得比起你提到的例子，他更加像黑白熊
可是看见当END 莉亚那个碾压劲儿
感觉赫尔曼真的元气大伤啊
本帖最后由 fate_maxwell 于 2014-5-4 22:44 编辑
emiya183729 发表于 2014-5-4 22:30
可是看见当END 莉亚那个碾压劲儿
感觉赫尔曼真的元气大伤啊
这个就要结合当时的剧情来看了
当时赫尔曼的主要剩余部队有三支：
数量最大的二军和革命军（四军为主体，加一军部分）正在南大桥对峙
三军据守赫尔曼帝都
然后这三个军队的大将
二军是猪头会计这军事废柴
革命军是克莉姆，主要在应对二军
三军米内芭谋反，呆在城内不出来
实质上根本没有可以阻挡利萨斯的部队
唯一能动的二军空有数量根本没指挥
另一方面，利萨斯的进军路线是革命军攻占的东南路线，原本的防卫主要是四军和游击的五军
现在这俩军队都没了，而且大部分据点尘埃落定，根本没得打
再有就是利萨斯这边是全力挥上
赤黑蓝白四军+紫金这俩很少出动的部队全线压上，只留了最低限守城部队
而且所有部队整备完好，全部队主将副将都在（利克和琪尔蒂都被叫回去了）
打个毛线……
fate_maxwell 发表于 2014-5-4 22:29
其实还是有差别的
电视机小女孩那些是真真的脱离于世外的产物，类似于我们平常认知的叙事者和引导者之类 ...
是这样吗，我觉得鲸鱼的乐趣还是“观察”。实际上，这个世界更加具体的游戏规则是由三超神来制订并推动的，之后又有为数众多的各级神去介入对局部的影响。
当对目标观察时，被观察者的性质就开始发生改变，学术界是有这样的思想的。但是目前只有鬼畜王里窥见了鲸鱼的一鳞半爪，实际上它的力量与界限究竟在哪里，我们根本无从知晓。
如果有意识地把玩家的立场带入鲸鱼，那么只要玩家持续关注（不管是善意的还是喜欢鬼畜展开的），这个世界就会被继续娱乐，所以我才说它的存在是无解矛盾。
fate_maxwell 发表于 2014-5-4 22:07
这个好难讲，你要知道R6赛斯崩坏那阵，直接整个国家都崩溃了照样爬得起来
R9赫尔曼这种已经算是温吞水了的 ...
发现数字是在二代目小屋更新的，稍微修正了一下数字
总的来说，今次赫尔曼并没有啥本质的损失，这点比赛斯好太多了
hamartia 发表于 2014-5-4 22:51
是这样吗，我觉得鲸鱼的乐趣还是“观察”。实际上，这个世界更加具体的游戏规则是由三超神来制订并推动的 ...
鲸鱼的乐趣是观察，这点倒是无误
只不过鲸鱼所谓的“观察”跟你所说的观察其实有点出入
所谓的观察，应该目的是对于对象的认知，只有带着观察的目的，才能称为一种观察
鲸鱼看世界并非我们观察笼中的昆虫，对于它来说，所谓的观察更加像是看电视那种“看”
所以对我来说鲸鱼并非“上位观察者”，而是“参与者”，它的地位也只是沙盘中的一部分
不过我觉得我跟你就这个问题应该无法达成共识，而且话题越来越偏了，那就各自保留意见好了
总的来说，原本的讨论话题是
兰斯并不像是鬼畜，主要是因为他既没有鬼畜的目的，也没有鬼畜的主观意识，而是他的行为时不时会带来鬼畜的结果罢了
R5D以前还更恶劣，最近就越来越白了
卡卡罗之类的到才算是鬼畜，这点我是赞同的
我记得巴顿在革命时表示过 一旦革命成功必须改组赫尔曼那糟糕的军队体制
意思好像是几个部队协调性很差 而且一旦主将身亡就是一盘散沙
本帖最后由 fate_maxwell 于 2014-5-4 23:23 编辑
ハタヤマ 发表于 2014-5-4 21:36
兵力问题不大,里面有提过战时征兵的问题,主要还是好的将领几乎都死光了人才凋零.
民主制我第一印象也是捏毛 ...
赫尔曼今次最大的损失是两个人：
一军的列柳科夫和二军的阿列斯崔
这俩算是赫尔曼仅存的高层栋梁
统计一下
【失去的有益因素】
列柳科夫（一军将军）
凯尔（一军副将）
阿列斯崔（二军将军）
乌拉基尔、汉斯金斯（革命军）——原本应是未来的栋梁
赞恩（12章白脸）
【消灭的不利因素】
斯提塞尔（宰相）
小便（总司令官）
巴轩（经济长官）
米内芭（第三军将军）
涅罗（第四军将军）
【得到的有利因素】
休伯特（红胡子）——新总司令，目前的人心荟萃点，实质的军队TOP
克莉姆（原四军副将）——原本永无出头之日，现实质工作核心
透琳——建国经验者及军师
阿托米斯（原三军中队长）——现存实际作战经验将领
【保留的力量】
劳力士（五军将军）
鲁邦3（五军副将）
波多（原一军队长）
卢蓓兰（警备队）
总的来说还是虚弱但是账面还成
greelmr1981 发表于 2014-5-4 15:18
是不是要再加个大帝国 里故事里面的BOSS才对？
Who，你是说kingcore吗。
同样是凌辱场面，有些叫做defloration，有些则是destroy，大帝国里那是后者。在整个人类文明都被那些机器人毁了的大前提下，个人的悲剧只是星海中一声脆弱的悲鸣。
而且kingcore虽然无恶不做，但是在对待那小女孩的问题上，爱恨与疯狂都是人性使然。不像我提名的那位卡卡罗，骨子里没有一点人味。
emiya183729 发表于 2014-5-4 23:06
我记得巴顿在革命时表示过 一旦革命成功必须改组赫尔曼那糟糕的军队体制
意思好像是几个部队协调性很差 而 ...
其实现在也只能这么做
直白点说，就是因为新生赫尔曼没有可以统御万军的将才
原本赫尔曼一二三军的主将都是可以帅万军的能人（米内芭手段再毒至少也能管住30000大军替她卖命）
现在赫尔曼的主力都是中间白领层的人士——克莉姆、阿托米斯、波多之类
劳力士带五军那种痞子部队也就罢了，根本不能指望他带大军
最有可能带大军的就是休伯特，但是他是总司令官，不可能分分钟带队上阵
所以势必要转换成类似协同作战的平庸型合作风格
这也是克莉姆和透琳擅长的作战类型
其实通篇下来我觉得死得最不应该的就是一军副将凯尔
有他在没他在差别很大，而且正因为列柳科夫死去，他才更应该活下来
以他三军的出身和实际人品能力，无疑是未来休伯特的最好导师和辅佐人才
可惜就是死脑筋
按照巴顿的说利萨斯只需要两军来就可以搞定当时的赫尔曼， 所以觉得莉亚全军挥上有点不可思议。
本身赫尔曼内部制度的腐朽才是根本问题，几十万大军可以被1000多人的革命军推翻本身就可以说明问题了。 实际上革命军的主力和赫尔曼的主力（2军）没有正面大规模交战， 赫尔曼的有生力量没有受到大量损害，主要要解决的问题还是人才和制度。
制度改革肯定是要带来阵痛的， 革命成功后马上改革实际上是最合适的， 本身政权交代后就肯定有政策的变动。如果现在不改制， 等到安定下来后改制又会带来变动，趁现在重新开始的机会把国家制度的大方向定下来， 才是明智之举。
而且巴顿心里也不傻， 以希拉现在在赫尔曼的支持度来说， 就算民主选举，至少第一任大统领也是非她莫属的。 然后休伯特掌握军事大权，军政两方面都是自己一派的人， 他也可以乐得安心。
acgzero 发表于 2014-5-4 12:58
我好不容易快忘掉了你干嘛还要@我再让我难受一次
确切的说BE比鬼畜王里的给力多了，描写很细腻啊
ALICE的灵魂还在
http://ww4.sinaimg.cn/mw1024/6f31956bgw1eg2o013nhhj20zk514npe.jpg
书记又来人间真实了 还直接发图！！！
互舔伤口 发表于 2014-5-4 23:39
@fate_maxwell
话说这中文译名。。。哪里找的还是自己弄的
随便写的
你看， ロレックス这名字我还根据说话的人不同切换“劳力士”和“罗雷克斯”这俩写法
所以为了防止搞混，我一般都会注明“五军将军”之类的
mendel 发表于 2014-5-4 23:40
确切的说BE比鬼畜王里的给力多了，描写很细腻啊
ALICE的灵魂还在
这方面某种程度上确实是强化了的
A社虽然处于商业和现在受众的承受度考虑收敛了很多，但是骨子里还是黑的
社内不乏风麟之类NTR和XXX爱好者，而且对各种玩法做了细致的讨论（每月19号的那个更新就是其中冰山一角）
所以如果不是这类方面看得多的人的话，其实今次有些剧情还是挺难受的（比如说这里提到的希拉，以及琪尔蒂的BADEND）
一周目现在剩下2个角色，缺15个猿玉，自由战斗全都打完了，刷“くつとり女”刷了N次还没出“機々械々”，还有哪里概率更高点的
糊状物 发表于 2014-5-4 23:53
一周目现在剩下2个角色，缺15个猿玉，自由战斗全都打完了，刷“くつとり女”刷了N次还没出“機々械々”，还 ...
我觉得你不如直接开2周目算了。 本身有些剧情也是2周目才能解锁的， 还是值得一看的。
结晶の雨 发表于 2014-5-4 21:42
有个问题，皇帝身份暴露后是所有工口阶段的CG都会变吗？
如果是的话为了收集全CG是不是得故意把皇帝留到最 ...
1-4的会变， 而且回想模式里面都是分开的，心境对话也大不相同。也就是说希拉在兰斯模式里面可以说有9个scene。 算是十分优待了。
互舔伤口 发表于 2014-5-4 23:49
书记是看的游戏吧。。根本没玩。
----发送自 samsung GT-I9300,Android 4.1.2
ｒ９暫時環未有完整的劇情視頻吧
燃影 发表于 2014-5-4 23:59
我觉得你不如直接开2周目算了。 本身有些剧情也是2周目才能解锁的， 还是值得一看的。 ...
战姬现在差一个阶段就满了，前面三个阶段的猿玉都是打自由战斗来的，包括狂王和魔神也是这一轮打的，现在开始二周目的话我自由战斗的道具全部都要重新刷吧= =