sirlion 发表于 2014-4-1 04:33
只追求治愈或者至郁的结果要看你在那个角度来看，tv剧本让人最至郁的应该不是炎魔无数loop为了救小圆的心， ...
圆环之理还在，魔女也还是不存在的（除了蓝毛和夏洛特），这个世界的魔法少女打的还是魔兽
暁美ほむら 发表于 2014-4-1 00:10
你是白看动画了
homura的一切都是为了madoka，一切事情都是建立在madoka上面的。
TV版还可以这样说，剧场版里就不过是在追求自我满足而已
一开始那调调就没觉得致愈的说……挺欢乐的
lanslort 发表于 2014-4-1 06:19
圆环之理还在，魔女也还是不存在的（除了蓝毛和夏洛特），这个世界的魔法少女打的还是魔兽 ...
这样不就是完完全全的happy end了？魔法少女变魔女的悲剧阻止了，所有人都可以在一起吃吃喝喝快乐的上学了，所有问题都解决了
sirlion 发表于 2014-4-1 14:04
这样不就是完完全全的happy end了？魔法少女变魔女的悲剧阻止了，所有人都可以在一起吃吃喝喝快乐的上学 ...
但焰魔已经成为圆神的敌人了，要守护她却只能违背她的心意。。
最后四色全在一起过着愉快的日常，但你看黑毛那一脸黑眼圈死鱼眼还有月下独舞。。。。
这结局不过就是过一天是一天，随时会崩坏的日常，且行且珍惜吧。。。
怎么看蓝毛都是下一部的勇者角色啦，背后有圆神加护，用剑盾的勇者装备，这部精神上也贤者化了，最后又有和黑约定改日再战的约束，Flag都插满了。
黑长直这种自以为全知全能的伪神哪类片里都是被勇者打脸的角色啦。
专楼里前期中期都战了好几遍的问题了。。有疑问的不如多爬爬专楼车轱辘话说的好累..
57a4kz 发表于 2014-4-1 14:42
老虚剧本里面勇者都没好果子
现在是新房主导，说不定以后直接监督·脚本新房昭之
新房给蓝毛擦了那么多次屁股了，蓝毛逆袭也是有可能的
革新 发表于 2014-4-1 15:19
专楼里前期中期都战了好几遍的问题了。。有疑问的不如多爬爬专楼车轱辘话说的好累.. ...
淡定啦，一百多页的专楼是会吓走不少人的……
57a4kz 发表于 2014-4-1 15:10
TV和新篇都可以说黑在追求自我满足，只是程度上的区别。
小圆说其实不想分开不是焰成魔的理由，而是小圆 ...
说TV致郁，那也没什么不好的，人与命运的对抗即便只有一种必然的下场，在那奋斗中所展现的气概也能净化并激励他人，让人们永远不会认为去尝试看似不可能的事情是愚蠢的。TV版里若不是焰无数次的努力，圆不说在设定上的“命运之力”，就是在精神上也是绝绝无法达到做出那最后抗争的层次的。而剧场版的致郁充其量只是把美好的东西庸俗化给人看来致郁而已。
说TV剧场版的焰都是在追求自我满足，也要清楚量变达到一定程度就会转化为质变。TV版的焰再怎么自我，人家也一次次刷着魔女之夜屡败屡战，没看她试过把小圆拐走监禁洗脑二十四小时盯着不让QB接近。说监禁可能更阻止不了QB骗小圆签约？刷魔女之夜也没阻止啊，何况就算刷掉魔女之夜也保证不了小圆未来一定不签约。可TV版的焰对那种事甚至都考虑都没考虑过，就是反复不断地为了守护小圆而战。这真正的坚持即便不算喜欢焰的人对TV里的她应该也还是会尊敬的。而剧场版？如上所说，小圆其实不想分开这事TV版里的焰本来就知道，剧场版里再让焰用这个当契机黑化，这与TV版焰根本就是割裂开了。剧场版焰的行为性质与TV版根本风牛马不相及，真说成一样那不过是靠拉低TV版焰的水准来勉强为剧场版焰擦屁股而已，说她是灵魂污染失去自我这种解释都好些，不过那样剧场版焰就等于连真实的自我意志都没了，怕也不会让焰厨喜欢。
说剧场版服务fans，那只能说fans的想法都是我没法理解的。把人物原本的灵魂抽走再填入些小薄本里的妄想，然后这些人物的“fans”居然还非常高兴？黑毛不说了，TV里坚定的异性恋战士蓝毛本来最出彩的地方就是无回报的爱，而红毛对她的感情也同样是无回报也不求回报的，两个单向的感情最后以消逝告终，这是多精彩多有美感又完美突出了人物形象与不可避免之命运的编排，剧场版抄袭二设生硬把俩人凑一块，然后她们的“fans”居然还非常高兴？到底fan的是这些人物，还是自己对这些人物的妄想？感觉跟纯粹追求自我满足，妄想圆的幸福而黑的剧场版焰倒是颇有相似之处。所以说我对剧场版的不满与我认不认同焰的行为无关，而是我根本不认同剧场版里的这些人物与TV版是相同角色。
由于对剧场版持彻底否定态度，所以专楼也没进过，说车轱辘话就当是为小圆的十年三页键盘大计添砖加瓦吧。不过废话说的也确实太多了点，我还是回去再看两集TV版洗洗眼睛算了......
最后月下独舞之后，为何焰倒入河中了？看完了想不通啊
黑毛爱的太深沉了，就为了小圆的一句话。不过最后还是自己痛苦，虽然我觉得比TV那种方式要好不少
另外怎么看都还有后续啊，老虚我信你啊
本帖最后由 君往何处 于 2014-4-2 01:01 编辑
Nebo 发表于 2014-4-1 20:08
说TV致郁，那也没什么不好的，人与命运的对抗即便只有一种必然的下场，在那奋斗中所展现的气概也能净化并 ...
我觉得剧场版里焰的表现应该是和TV版基本上保持一致的。首先我认为焰的感情上就是想要和小圆在一起，她把小圆视为惟一的朋友，要保护她是和她在一起的必要手段。但是从TV版的多次轮回看，她和小圆靠的越近，失去小圆的概率也越大，所以在TV版里对小圆的态度表现的就越冷淡。矛盾的问题在于她的本意并不是这样的，在TV11话里她的失控表白也是这种心情的表现。也就是说，她为了保护小圆一直在抑制着自己的感情。
在剧场版里，她和小圆在月下对话里提到，因为只有自己记得小圆的事情，因为这样的孤独感到痛苦，渐渐的开始自我怀疑，所以剧场版里魔女结界的情况是她对现实逃避的结果。小圆这里说到自己也会因为离开亲友感到痛苦，让焰再一次感到小圆的坚强和温柔，让她决定直面自己的逃避。但是她和QB交谈之后，发现残酷的事情是她离小圆越近，对小圆的危害越大这件事依然没有改变，所以这里她决定要自我了断，避免小圆受到QB的伤害。
QB说，焰和小圆重逢，应该是一件十分幸福的事情。焰在这里否定了，但是从她表现来看，她并不是真的不是不想要，而是她把保护小圆看的比自己的感情更重要。焰魔女化的画面，她有一段话，说“这就是魔女？我的情感紧追不放，除了光芒和后悔都看不到了，这就是我的绝望……”。这里的绝望我觉得就是，她想要和小圆在一起，但是要保护小圆就不能和小圆在一起产生的矛盾。这里和TV对魔女情感的描写是一致的（参考蓝毛的魔女结界情景）。焰魔女后，走向断头台的过程中，手上戴着手铐（这里可以看做是自我束缚），后面伸出手一直阻碍着前进（这里是魔女情感的表现），可以认为情感上她是不愿意这样孤独的死去，而是和圆在一起。
到这里我觉得和TV都是保持一致的，焰也没有产生想要修改法则是想法，而是一心求死。那么导致她“黑化”的契机是什么呢……我觉得这里铺垫确实有点不足，但是并不是完全不能理解。小圆在向焰伸出伤痕累累的手，让她不要放弃的时候，焰意识到她不想再束缚自己的情感，想要实现和小圆在一起的愿望。这里究竟是焰魔女化导致的情感失控，还是她自身做出的决定，并不是很明确。但是结合标题来看，《叛逆的物语》，我觉得后者的可能性更高。焰在这里决定不再按照她认为正确的做法，而是顺从自己的愿望。唯一的问题是，她要顺从自己想法，也可以跟着圆神一起走。她选择成魔，我觉得可以理解为是她还没有放弃保护小圆的目的。把这两种想法放在一起考虑，我觉得她说是“爱”，也不能全算是错= =
总结一下就是，我认为焰的“黑化”是情感释放的结果之一，和TV基本上是一致的。
至于红蓝，这个应该没那么偏向CP服务。TV里结束时，杏子对蓝毛的死就已经很难受了，当时说了“好不容易成为朋友了”，所以那个时候她们关系就不错，杏子应该是期望和蓝毛一直做朋友，一起并肩作战。至于蓝毛，死过一次的蓝毛可能知道的不只是最后一次的分离，对杏子的歉意更多一些。所以我觉得这里表现没有很过分。
以上是脑洞开的结果，不保证不是过度解读和错误解读- -
Nebo 发表于 2014-4-1 20:08
说TV致郁，那也没什么不好的，人与命运的对抗即便只有一种必然的下场，在那奋斗中所展现的气概也能净化并 ...
@Nebo
个人分析认为，焰行动的本身方向是没问题的，但是表现上过于的黑化。
小圆告别家人的决心是建立在为了拯救焰与救赎所有魔法少女的祈愿上。小圆是属于即使自己苦痛也会选择牺牲自己的幸福来拯救他人的性格，但是这不代表小圆本身不期盼能拥有与家人和朋友可以一起生活的时光。
而对于焰来说，保护小圆的幸福是她唯一的目的，TV8话中射杀QB后对小圆说的那段话就是焰内心最直观的流露。TV的最后小圆牺牲自己的幸福来达成救赎，这等于完全斩断了焰最初的愿望。TV的最后世界改变后，小焰的表现也仍然是苦痛的，但是她抱着这是小圆所想守护的世界和最终还能相见的期望来维持着自己的内心。
然后经过目前还无法知道的过程（TV的最后与叛逆开始的中间发生了什么目前还无法得知）。
接下来在叛逆中，焰经过与小圆在花圃那段对话之后，可以看的出让焰对当初没能阻止小圆祈愿的悔恨（后面魔女化的时候也用椅子擦脸的地方演出表现来着重刻画悔恨这点。）。个人推测此时开始下定了即使扭曲因果也要让小圆能回到家人朋友身边的决心——哪怕自己万劫不复。
从以上分析个人认为行动是合理的，但是叛逆里表现最大的致命之处就是小焰将圆环之理中小圆人格分离出来的演出部分，这里开始对焰刻画的过于暗黑，如果这一段的表现改为——焰一边含泪述说一边抱住小圆将其分离的话，个人觉得这样会更加容易让观众接受。当然后面与QB和蓝毛部分的对话中含有的邪性也稍微压下的话也会更为缓和。
不过目前的状况也能解释的通，毕竟在灵核内焰算魔女化了一次，可以用魔女化来解释造成了焰人格扭曲的突然变异点。
lnjka 发表于 2014-4-2 00:44
@Nebo
个人分析认为，焰行动的本身方向是没问题的，但是表现上过于的黑化。
我觉得后面焰的目的并不是让小圆回到亲友身边，而是单纯想和小圆在一起。这样就解释了她的黑化，她被自身的愿望吞噬了，成为一种心魔。所以后面表现也是“黑化”的。这种解释和千和之前受访表示“这只是欲望，不是爱”的评价应该是一致的（当然千和的理解是不是正确的也不好说）……
要说圆神是守序善良，恶魔炎就是守序邪恶，魔女是混乱邪恶，QB应该是中立邪恶
君往何处 发表于 2014-4-2 00:44
我觉得剧场版里焰的表现应该是和TV版基本上保持一致的。首先我认为焰的感情上就是想要和小圆在一起，她把 ...
你这个分析跟贴吧里的一个用尼采的酒神理论分析焰魔的贴类似。可以用焰魔，酒神作关键词搜索
kill_lelouch 发表于 2014-4-2 11:52
.
剧场版里恶魔焰是守序的阿...人家的世界管理的好好的.混乱邪恶应该是魔女才对.另外,QB哪是恶势力了?明显是中立的阿.
mk2003 发表于 2014-4-2 12:45
剧场版里恶魔焰是守序的阿...人家的世界管理的好好的.混乱邪恶应该是魔女才对.另外,QB哪是恶势力了?明显 ...
回去重看定义 不要用自己的望文生义想当然代替定义
heloise 发表于 2014-4-2 13:27
回去重看定义 不要用自己的望文生义想当然代替定义
守序邪恶的人物在理论上会依循自己的标准，尽其可能地取得自己想要的东西，而不管是否伤害到他人；同时，他们认为规则与法律以及传统都是为了维护统治者及制定者的利益。
他们重视传统、忠诚与纪律，但不在乎自由与生命的价值。他们依循规则行事，却不抱持怜悯或热情。他们喜欢阶级制度，因为可以统治下属，也听令于上级。他们不责难他人的行为，但会责难其种族、信仰、家乡或社会地位。他们不愿意违背律法或承诺，这一部分是出于本性，一部分则是因为依赖纪律的保护，以免遭道德立场相左的人反对。有些守序邪恶的人有某些禁忌：如不杀生（但却命令属下去做）或不伤害小孩（如果他们有用的话），他们认为这样已经比无法无天的恶人更“好”了。有些守序邪恶的物种视邪恶为一种信念，除了为达自己目的而伤害别人外，他们也以散播邪恶为乐。他们也可能侍奉邪恶的神祇或主子，将恶性视为工作的一部分。守序邪恶的可怕在于他是有系统、有计划地行恶，因此经常成功。
有问题吗?
Feena 发表于 2014-3-31 19:01
虚法有云, 天下大势, 圆久必焰, 焰久必圆.
焰圆之间, 相生相克, 圆中有焰, 焰中有圆.
浩瀚宇宙间的一切事 ...
这就是 圆·环·之·理！
57a4kz 发表于 2014-4-3 02:59
不错，TV的结局是美好的东西，众女从命运的诅咒中获得救赎（除了焰），圆最后的牺牲却印证了焰无数次努力 ...
在我看来这恰好才是虚渊玄擅长的“爱”
——————————————————————————
剧场版结局homura的黑化是新房建议的，老虚原本写的happyend
57a4kz 发表于 2014-4-3 02:59
不错，TV的结局是美好的东西，众女从命运的诅咒中获得救赎（除了焰），圆最后的牺牲却印证了焰无数次努力 ...
TV版结局世界剩下的只有绝望这我真不知道是怎么看出来的，而虽然我没爬专楼，看其它贴似乎也大多说新剧场版的剧情主要是新房的点子，而上面有人说连千和都说焰在新剧场版里所表现的只是欲望而不是爱。
TV里红对蓝确实有些感情，但那是很复杂的掺杂了同情与自我投射等许多心理的情感，绝不是单单一个爱能概括的。上一贴那样说是过于简单化了。而即便红对蓝有感情，这也完全不构成蓝“自然是”回报对等感情的理由，双方在TV里彼此的情感其实很不相同，甚至并没有什么交集。将TV里所展现出的种种复杂情感简单粗暴处理庸俗化，同样是新剧场版的缺陷。我虽不是虚厨也没看过他多少作品，但我还是感觉TV的编剧水平与剧场版的不在一个档次上，也更愿意相信剧场版是导演新房出于商业考虑凑二设噱头拼出来的剧情。既然虚厨说其实新剧场版展现的才是虚擅长的爱，那我收回这一观点就是了
TV最后焰的心理独白其实算是句车轱辘话，可以来回说
按TV最后那么说就是：虽然这是个无可救药的绝望的世界，但既然小圆付出了一切也要守护它，那么我也会守护它
但实际上她内心的绝望感或者说她对状况的认知是没有改变的，换言之这种守护也算是小圆愿望的延伸，她才能坚持下去
而（自TV版结局又发生了某些待补完事件后的）剧场版则是：虽然这是小圆付出一切试图保护的世界，但根本而言依旧如此绝望，这种牺牲是否真的值了？
当然这都是她主视角的想法，本质就是她在剧场版说的，遵从自己的欲望
不能否认这是一种扭曲，否则也不会有现在的圆神大法好焰魔大法更好这一说了，但这种扭曲并不是不可解释的，某种意义上来说，还要看剧场版的后续怎么说
eyeego 发表于 2014-4-3 09:25
tv你跟我讲不绝望？圆神开了那么大一挂 实际本质上还是什么都没改变 说好听点是神 说难听点根本就是稍微 ...
按TV 12集中的描述来看，迎接一般魔法少女用的都是分身；
如果迎接焰焰这种头号使徒升天还用分身那就太没诚意了。
eyeego 发表于 2014-4-3 09:25
tv你跟我讲不绝望？圆神开了那么大一挂 实际本质上还是什么都没改变 说好听点是神 说难听点根本就是稍微 ...
看完TV版之后我脑洞就是“我们所熟知的充满爱与梦想的魔法少女故事，背后是无数个圆这样的孩子自我牺牲一点点写就的规则和秩序”，从这个意义上讲，TV版毫无疑问是满溢着希望的。
另外圆神什么的只是信徒们约定俗成的称呼，本质上来说是魔法少女体系中一项规则的人形界面
mk2003 发表于 2014-4-2 12:45
剧场版里恶魔焰是守序的阿...人家的世界管理的好好的.混乱邪恶应该是魔女才对.另外,QB哪是恶势力了?明显 ...
QB那里不是邪恶势力了，为了自己的目的（收割能量）而利用人类，将魔法少女孵化为魔女的罪魁祸首。虽然也有作为人类世界阴暗面垃圾桶的客观作用，但不可否认其行为直接导致了无辜人类的痛苦、绝望和死亡。我会将QB划到中立邪恶里面，他们无需遵守规则所以不是守序阵营，但是也并非毫无道理的施行邪恶，只有在对自己有利的时候才会伤害他人。
顺便一说，彼岸魔女应该是魔女中的特例，她的目的是自灭，从而保护圆环之理不被QB观测到，应该算是混乱善良阵营。
eyeego 发表于 2014-4-3 10:21
好吧 我的脑洞是所有的努力与牺牲全部都是无用的 只是在自我安慰而已
因为最后总归要死，所以临终关怀也没啥意义；因为最后总归要死，所以为了在世的几十年拼死拼活其实空虚无比；因为最后总归要死，还不如生下来就掐死
先生吃饭不吃屎，吃到肚里变成屎，吃饭拉屎多麻烦，不如当初就吃屎
Feena 发表于 2014-3-31 19:01
虚法有云, 天下大势, 圆久必焰, 焰久必圆.
焰圆之间, 相生相克, 圆中有焰, 焰中有圆.
浩瀚宇宙间的一切事 ...
2333，恨不能鹅
Nebo 发表于 2014-4-1 20:08
说TV致郁，那也没什么不好的，人与命运的对抗即便只有一种必然的下场，在那奋斗中所展现的气概也能净化并 ...
看到这里忍不住回复一下：完全同意你对角色，以及剧场版的看法。