bando 发表于 2004-7-6 09:57

雷文?简化 发表于 2004-7-6 09:57

最初由 minichaos 发表
便携机是要便携,PSP哪里不便携,你拿到了?

至于AMFM,你难道真的以为全世界都是军营都没有FM收音段的?还真以为AM符合你所谓的便携标准就是全世界的便携标准?这种发射能耗大,传输困难传输效率低下的技术按你说的违背传输基本理论的东西早就该被淘汰了。...

首先某个喜欢岔开话题的朋友谨记:

第一、我从来没说过psp一定不够便携,我已经很多次表示,只要它能达到六小时持续时间,这个性能就算它过关了。就可以考虑软件问题,而只连续3小时是绝对不够的。而你的论点是:只要软件质量好,只连续3小时也能成功。我要批驳的就是你这个荒唐的自以为套用家用机模式就能包打一切的掌机成功谬论。而并非为论证psp有多么不便携。

第二、阁下一看就是没当过兵的。大概不懂得在军队里是不允许携带有fm和短波信号接受器的收音机的。那可能会牵涉到战士偷听敌台的问题。而在以前我都已经说了:所谓“发射能耗大,传输困难传输效率低下的技术”等问题是信号发送者要面临的问题而不是信号接收者要面临的问题.信号接收者只会在意这个信号是不是容易收到,是不是可以用性能比较低的收音机收到。如此而已。如果引申到掌机领域,“发射能耗大,传输困难传输效率低下的技术问题”可以看作是厂商开发游戏的难度问题,而不是用户享受游戏的问题。用户是不会在乎你厂商开发这个游戏的成本有多高,多费力气的,对吗?

如果说am信号用稍微低一点性能的收音机就接收不到,且还不能在世界各地都无限制,只能在有限的地区接收的情况下还能保持这样的地位。我才会觉得这是违背便携原理的。你想推翻我的理论还差着十万八千里呢。先注意不要把你比喻的对象搞错才好。

Elensar 发表于 2004-7-6 10:03

http://image2.sina.com.cn/hs/2004-06-25/U128P62T3D41677F265DT20040625154409.jpg

minichaos 发表于 2004-7-6 10:26

最初由 雷文?简化称呼 发表
第二、阁下一看就是没当过兵的。大概不懂得在军队里是不允许携带有fm和短波信号接受器的收音机的。那可能会牵涉到战士偷听敌台的问题。而在以前我都已经说了:所谓“发射能耗大,传输困难传输效率低下的技术”等问题是信号发送者要面临的问题而不是信号接收者要面临的问题.信号接收者只会在意这个信号是不是容易收到,是不是可以用性能比较低的收音机收到。如此而已。如果引申到掌机领域,“发射能耗大,传输困难传输效率低下的技术问题”可以看作是厂商开发游戏的难度问题,而不是用户享受游戏的问题。用户是不会在乎你厂商开发这个游戏的成本有多高,多费力气的,对吗?


没当过兵有什么好奇怪的,你用军队的标准来衡量一件民用产品这本身就是很过分的。
接收AM和FM信号的困难程度难道真的像雷文所说天差地别么?
你根本就不懂通讯就别在这里卖你的理论,谁告诉你传输困难和传输效率低下只是基站的问题和接受者无关?这直接导致传送过程中容易受到人为噪声、自然噪声和内部噪声的影响,使传输信号混入白噪声以及发生调幅变形,给人的直观感受就是沙沙的噪声和人语模糊。而FM只受到电离层反射缺口的影响,这问题远比AM的人工抗噪要简单的多。
居然还用开发难度来比喻AM的传输困难问题……

最后补一句:FM信号的覆盖范围比AM要大……隔个大洋都能传,难怪军队不能用。

SK.Paddy 发表于 2004-7-6 10:51

我很奇怪
为什么一定要靠自家游戏闯天下?
SCE这几年几个销量与品质兼备的游戏都是假的还是因为阁下根本不玩游戏所以才根本不知道而已?

雷文?简化 发表于 2004-7-6 10:51

你犯了更大的错误,我提军队的目的其实很简单,就是要说明在更广大接收受众面前,哪种频率更容易被接受。

你连自己要说明什么要表达什么都糊里糊涂,还说别人“根本不懂”,你知道不知道所谓“受人为噪声、自然噪声和内部噪声的影响”到底是用来形容掌机的用电性能还是用来形容掌机的表现机能更合适呢?

我来问你一下,以免你逻辑混乱:

你是想用fm还是用am来形容用电性能费而画面、音源效果好的掌机?

fm用的技术高,效果好,不易受外界干扰。但接收的范围比am相对狭隘

am用的技术低,效果差,易受外界干扰,但接收范围更广,用性能低下的收音机更容易收到。

所谓容易“受人为噪声、自然噪声和内部噪声的影响”的am为什么没有被淘汰,恰恰是因为它虽然接收效果差。但用户想找到频率更加简单,在性能更低的收音机上更容易实现。就像gb相对于gg效果肯定差着很多,但gb让人感觉更方便于使用。因此GB能在便携领域打败GG。所以你的比喻,没有一点能支持你的说法,反而有力地支持了我的“虽技术差导致表现能力低下,但却在某种意义上(譬如电池)能给用户带来更多便利的东西,才能真正获得用户的认同”的观点。

你先整理一下自己的逻辑再来和我辩吧。否则你象是在为gb家族说话,我还有和你辩论的需要吗?

SK.Paddy 发表于 2004-7-6 10:55

最初由 bando 发表
这不就跟说"XX皇帝要是靠自己一个人打江山我就佩服得五体投地"一样么?

他是某教徒,他的思想中认为某社以前的天下就是某社自己一个人可以搞定的~我真是佩服这样的人啊~!想当年多少人夸赞的某社策略到他这里就成了荒谬之论了~
他是NINTENDO的爱好者?请原谅,我不打问号,我直接否定掉~!
对某两真NINTENDO爱好者在论战时有这样的人站在身边实在心寒不止~

sty123 发表于 2004-7-6 11:03

原来论psp的又跑这来了

我觉得PSP应该出两个版本,一个完全版一个精简版后者只能玩游戏前者包括电影播放音乐播放Wi-Fi等功能。这样可给用户多重选择毕竟有很多用户对于掌机游戏意外的功能是没兴趣的。其实PSP还应该加入ATRAC3格式音频播发功能。

sty123 发表于 2004-7-6 11:04

我的帖子为什么被封了,伤心中

Elensar 发表于 2004-7-6 11:08

回复: 原来论psp的又跑这来了

最初由 sty123 发表
我觉得PSP应该出两个版本,一个完全版一个精简版后者只能玩游戏前者包括电影播放音乐播放Wi-Fi等功能。这样可给用户多重选择毕竟有很多用户对于掌机游戏意外的功能是没兴趣的。其实PSP还应该加入ATRAC3格式音频播发功能。... 其实NDS应该出两个版本,一个完全版一个精简版后者只玩NDS游戏前者包括背光液晶GBA游戏兼容等功能,这样可给用户多重选择毕竟有很多用户对于NDS游戏以外的功能是没兴趣的。其实NDS还应该加入GBX游戏兼容功能。

sty123 发表于 2004-7-6 11:11

其实你们好像都想把PSP当成纯游戏机,对于其加入乱七八糟的功能不太敢冒,为什么啊。

雷文?简化 发表于 2004-7-6 11:18

现在对于这种多功能趋势,本人还真不是怎么太在意的。

playerstation 发表于 2004-7-6 11:25

sty123 发表于 2004-7-6 11:27

怎么从来没人看好ATRAC3格式,我就觉得挺好,SONY最近出了一款硬盘随身听,就是ATRAC3格式的附带的软件可以将其它格式转化成A3格式在传进随身听内,我觉得但从产品上而言可以把MP3秒杀掉,音质、外观都凌驾于MP3之上也够便携,30小时使用时间。其实MP3并不是不可战胜,SONY要努力啊,PSP加上随身听加上VAIO一起将MP3杆下马来........以上仅为个人的愿望。

sty123 发表于 2004-7-6 11:29

最初由 playerstation 发表
说SONY不会做游戏的朋友最好先去试试WILD ARMS系列再说不迟,WA里的各种小游戏,隐藏要素,隐藏BOSS,完美结合的剧情与音乐.这些想来应该应该不算差吧?
说得好,我也很喜欢WA3的,非常好玩。还有GT不也是素质超高速的游戏么。SONY本来就不是游戏公司,让他开发那么多游戏干嘛,有一俩款优秀的震慑之宝就可以了。

天蝎之月 发表于 2004-7-6 11:30

最初由 playerstation 发表
说SONY不会做游戏的朋友最好先去试试WILD ARMS系列再说不迟,WA里的各种小游戏,隐藏要素,隐藏BOSS,完美结合的剧情与音乐.这些想来应该应该不算差吧?
呵呵,PS兄差矣
你说的大概是露心脏吧?那人怕是任的游戏都不怎么玩的,你敢指望他有闲心去玩SONY的乐色?别人也不屑于玩啊~

雷文?简化 发表于 2004-7-6 11:38

朋友托付买游戏机

偶昨天到了地安门,问了GC的最新售价,从1300元1280元~1050元、1020元不等(均为单机,不带游戏)。有个小子跟我说他的日版gc主机只卖1030元(还是原装手柄)。大家觉得可信吗?

仙乐目前有280元的二手。塞尔达据称有60元的。

cloudcc 发表于 2004-7-6 11:41

雷文?简化 发表于 2004-7-6 11:47

哦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

无趣

无聊

无能

minichaos 发表于 2004-7-6 11:56

最初由 雷文?简化称呼 发表
你犯了更大的错误,我提军队的目的其实很简单,就是要说明在更广大接收受众面前,哪种频率更容易被接受。
你连自己要说明什么要表达什么都糊里糊涂,还说别人“根本不懂”,你知道不知道所谓“受人为噪声、自然噪声和内部噪声的影响”到底是用来形容掌机的用电性能还是用来形容掌机的表现机能更合适呢?
我来问你一下,以免你逻辑混乱:
你是想用fm还是用am来形容用电性能费而画面、音源效果好的掌机?
fm用的技术高,效果好,不易受外界干扰。但接收的范围比am相对狭隘
am用的技术低,效果差,易受外界干扰,但接收范围更...

是你的理论混乱吧?
一边说PSP不适合便携肯定不能存活,一边却对不满足通讯要求的通讯格式大唱赞歌?
AM的接受范围更广阔?你大概想说能接受AM的人更多吧,你的偷换概念的本事看来有所长进。FM可是不依靠中继站,不怕高山现象的通讯格式啊。

sty123 发表于 2004-7-6 12:16

psp不便携当然活不成,但不至于这么打吧。好像有点太过火了

雷文?简化 发表于 2004-7-6 12:24

是你的理论混乱吧?
一边说PSP不适合便携肯定不能存活,一边却对不满足通讯要求的通讯格式大唱赞歌?

我想先请你把你的逻辑顺序搞明白。你是想用什么来形容你心中所谓的不适合便携,能做到软件效果出色的掌机。是FM,还是AM?

AM的接受范围更广阔?你大概想说能接受AM的人更多吧,你的偷换概念的本事看来有所长进。FM可是不依靠中继站,不怕高山现象的通讯格式啊。

不知道是谁偷换概念的本事比较大。不依靠中继站,不怕高山现象就叫接收容易?那用卫星传送的信息可以一统天下了。AM最重要的是什么你知道吗?是接收的条件更简单更低廉(请看清,是对于用户来说,不是对于发送单位来说,发送单位花了多少钱,建了多少站,用户不关心。就像厂商花多少钱做一个游戏不是玩家关心的事情,厂商要头痛,玩家不痛。而你所说的麻烦,最多只会决定发送方会不会用这种方式,而不能决定用户需不需要这种方式),而你一直在谈发送的难度,但对于用户来说,他们是不会管你发送时要费多少心血,费多少力气,他们只看能不能用他们手中性能低下,价格低廉的小收音机收得到收不到信号而已。而你一直把“发送方要面临的问题”偷换成“用户面临的问题”,偷换概念也没有这么明显的吧。看来你还要学习一下如何才是偷换概念的概念。

雅格特 发表于 2004-7-6 12:27

啊?E3之前的新闻?我火星了。。。。不过GBA上也有出过“掌上电脑”类似的软件,PSP没理由不可以搞一个,用不用是交给用户来选择。。

雅格特 发表于 2004-7-6 12:30

回复: 我对PSP唯一的疑惑...

最初由 衰神newsoul 发表
SONY为什么不分别出 游戏版PSP,影音版PSP和全能(此全能非彼"全能")版PSP呢?

换个角度,假如现在的PSP已经完全可以胜任这些功能,又何必分着出不同的版本,那不是自己找麻烦。。。

minichaos 发表于 2004-7-6 12:55

最初由 雷文?简化称呼 发表
不知道是谁偷换概念的本事比较大。不依靠中继站,不怕高山现象就叫接收容易?那用卫星传送的信息可以一统天下了。AM最重要的是什么你知道吗?是接收的条件更简单更低廉(请看清,是对于用户来说,不是对于发送单位来说,发送单位花了多少钱,建了多少站,用户不关心。就像厂商花多少钱做一个游戏不是玩家关心的事情,厂商要头痛,玩家不痛),而你一直在谈发送的难度,但对于用户来说,他们是不会管你发送时要费多少心血,费多少力气,他们只看能不能用他们手中性能低下,价格低廉的小收音机收得到收不到信号而已。而你一直把“发送方要面临的问题”偷换成“用户面临的问题”,偷换概念也没有这么明显的吧。看来你还要学习一下如何才是偷换概念的概念。

难道山区用户就不是用户了?
难道中继站造不到的海岛用户就不是用户了?
价格低廉的收音机就只有AM没FM?

没知识不丢人,但至少谦虚点。

Pluto_Shi 发表于 2004-7-6 13:01

回复: 原来论psp的又跑这来了

最初由 sty123 发表
我觉得PSP应该出两个版本,一个完全版一个精简版后者只能玩游戏前者包括电影播放音乐播放Wi-Fi等功能。这样可给用户多重选择毕竟有很多用户对于掌机游戏意外的功能是没兴趣的。其实PSP还应该加入ATRAC3格式音频播发功能。...

那我肯定买完全版

雷文?简化 发表于 2004-7-6 13:14

最初由 minichaos 发表
最初由 雷文?简化称呼 发表
不知道是谁偷换概念的本事比较大。不依靠中继站,不怕高山现象就叫接收容易?那用卫星传送的信息可以一统天下了。AM最重要的是什么你知道吗?是接收的条件更简单更低廉(请看清,是对于用户来说,不是对于发送单位来说,发送单位花了多少钱,建了多少站,用户不关心。就像厂商花多少钱做一个游戏不是玩家关心的事情,厂商要头痛,玩家不痛),而你一直在谈发送的难度,但对于用户来说,他们是不会管你发送时要费多少心血,费多少力气,他们只看能不能用他们手中性能低下,价格低廉的小收音?..

没知识不丢人,但至少谦虚点。

我非常欣赏你这句话,所以希望你能谦虚些。

记得山区的信息三通工程是以建什么为标准来着?

我有一个战友恰恰在南海舰队的陆战队,是守岛兵。人家那里没有别的信息工具,只有一个AM收音机,每天只能听《新闻与报纸摘要》节目。FM节目?用他的话讲“连毛都见不到一根”。怪哉,人家是在月球上守岛么?

我似乎早就告诉过你石家庄就有这样的收音机。很小,构造简单――只一节五号电池驱动。廉价。你不会忘了吧?

还有,你说这些似乎和用户的需要没什么关系,是发送方的问题呀?

minichaos 发表于 2004-7-6 13:19

军队建设有自己的基站和通讯器材,这和调幅通讯的本身性能特点根本就没有联系。
你是军队呆多了,对外面的东西失去判断力了吧。

雷文?简化 发表于 2004-7-6 13:33

最初由 minichaos 发表
军队建设有自己的基站和通讯器材,这和调幅通讯的本身性能特点根本就没有联系。
你是军队呆多了,对外面的东西失去判断力了吧。

我看你是火星待长了,对地球上的事情太不了解了吧。

军队的基站和通讯频率能通使民用吗?头一次听说哦!

清醒一下,不要急着露怯。

minichaos 发表于 2004-7-6 13:39

最初由 雷文?简化称呼 发表
我看你是火星待长了,对地球上的事情太不了解了吧。
军队的基站和通讯频率能通使民用吗?头一次听说哦!
清醒一下,不要急着露怯。...

AM不靠基站根本就不能传输超过30公里。你战友那个海岛不会是半岛吧?

为什么AM能够在目前的传输领域获得一席之地,完全是因为该格式的编码技术成熟,在资源复用上存在优势。
不过在不久的将来,相信是FM会占据传输主流。所以同理,任天堂也不必急于立刻给PSP下马威,游戏领域它总归是有基础的。

TriForce 发表于 2004-7-6 13:46

回复: 我对PSP唯一的疑惑...

最初由 衰神newsoul 发表
SONY为什么不分别出 游戏版PSP,影音版PSP和全能(此全能非彼"全能")版PSP呢?

我认为这样做最大的原因是:以PSP这样强大的硬件配置,只用来服务于游戏或者影音的话,资源利用不充分。

PSP影音版(假如要出)完全不需要这样强大的配置,而PSP游戏版的话,这样强大的配置加不了多少成本就可以在游戏机的基础上增加富有吸引力的多媒体功能;所以,何乐而不为?反之,若只有游戏游戏功能,价钱便宜不了多少,吸引力却会下降不少,反而得不偿失。

这才是不分别出影音版和游戏版的主要原因,而不是交叉感染。

不分出专用游戏版应该还有一个原因,就是要和NDS等老式掌机划清界限。PSP想要并且预期能和NDS有不同风格的软件阵容,得益于SONY的品牌形象、得益于PSP强大的性能、得益于SONY的宣传定位,也得益于PSP的“多媒体掌上终端”形象,专门分出游戏版会破坏这一形象。

cloudcc 发表于 2004-7-6 15:23

darkbaby 发表于 2004-7-6 15:37

最初由 SK.Paddy 发表
我很奇怪
为什么一定要靠自家游戏闯天下?
SCE这几年几个销量与品质兼备的游戏都是假的还是因为阁下根本不玩游戏所以才根本不知道而已?

其实你的记忆力和论点还停留在五六年前,以下才是真正的现状:

パラッパ 100万→ウンジャマ 38万→パラッパ2 8万
どこでもいっしょ 75万→こねこもいっしょ 14万→トロと休日 6万→どこでもいっしょ私な}本 2万
ジャッS 15万→ジャッS2 1万
ラチェット 50万→ラチェット2 20万
蚊 16万→蚊2 2万
XI 65万→XIジャンボ ランク外→XIゴ ランク外
I.Q 68万→IQ FINAL 24万→IQ REMIX+ 1万

darkbaby 发表于 2004-7-6 15:40

回复: 回复: 我对PSP唯一的疑惑...

最初由 TriForce 发表
我认为这样做最大的原因是:以PSP这样强大的硬件配置,只用来服务于游戏或者影音的话,资源利用不充分。

PSP影音版(假如要出)完全不需要这样强大的配置,而PSP游戏版的话,这样强大的配置加不了多少成本就可以在游戏机的基础上增加富有吸引力的多媒体功能;所以,何乐而不为?反之,若只有游戏游戏功能,价钱便宜不了多少,吸引力却会下降不少,反而得不偿失。

这才是不分别出影?..

你的理论从PSX的失败已经证明是占不住脚的,具有那么多强劲附加功能的硬件为什么还竞争不过松下等的同类产品?

SK.Paddy 发表于 2004-7-6 15:53

最初由 darkbaby 发表
其实你的记忆力和论点还停留在五六年前,以下才是真正的现状:

パラッパ 100万→ウンジャマ 38万→パラッパ2 8万
どこでもいっしょ 75万→こねこもいっしょ 14万→トロと休日 6万→どこでもいっしょ私な}本 2万
ジャッS 15万→ジャッS2 1万
ラチェット 50万→ラチェット2 20万
蚊 16万→蚊2 ...

可怜某被阁下夸赞的书法游戏就那么惨~

这到是其次,我只请阁下怎么不看看NINTENDO近几年游戏销量?
难道这几年几个作品卖得不好就是该社总体游戏制作水平如某个人所说的那样??

自家有个GT也够看了,这个世界上RAC游戏卖到这程度也够了~

playerstation 发表于 2004-7-6 15:56

SK.Paddy 发表于 2004-7-6 16:02

我要看GT>GT2>GT3的~!

darkbaby 发表于 2004-7-6 16:11

最初由 playerstation 发表
续篇销量的下降不是光SCE一家的事情,下面这些游戏一样存在。マリサン、Lタク、ルイマン、ピクミンシリDズ、フォックスアドベ?..

ルイマン、ピクミンシリDズ――你举出这两个例子不是受人以柄么?
《路易的鬼屋》这样的小品日本40万、美国137万,难道还不足够么?
至于PIKMIN系列更是扯淡,2代无论品质还是销量超越前作都已经是事实。

任天堂游戏销量确实在下滑,但是这是和硬件主流和非主流密切相关,而SCE确实硬件不断大卖,软件则不断萎缩,这两者有着本质的差别。

TriForce 发表于 2004-7-6 16:16

回复: 回复: 回复: 我对PSP唯一的疑惑...

最初由 darkbaby 发表
你的理论从PSX的失败已经证明是占不住脚的,具有那么多强劲附加功能的硬件为什么还竞争?..

PSX不感兴趣。不过可以简单推想一下失败的原因:
1)作为重要的游戏机功能部分,PS2已经卖得太多,没必要再买PSX
2)价格
3)DVD刻录、硬盘等功能,远非什么抢手或必须的功能。

所以,无论怎么看,PSX都没有买入的理由……

以上,算是闲侃。

darkbaby 发表于 2004-7-6 16:23

回复: 回复: 回复: 回复: 我对PSP唯一的疑惑...

最初由 TriForce 发表
PSX不感兴趣。不过可以简单推想一下失败的原因:
1)作为重要的游戏机功能部分,PS2已经卖得太多,没必要再买PSX
2)价格
3)DVD刻录、硬盘等功能,远非什么抢手或必须的功能。

所以,无论怎么看,PSX都没有买入的理由……

以上,算是闲侃。...

1、作为业界三神器的FF、DQ、POKMON都已经汇聚NDS,NDS同时兼容掌机之王GBA,PSP的存在意义?难道需要那些注定劣化的PS2游戏?

2、还是价格。

3、听音乐、看电影都有更低廉和方便的设备。

所以,无论怎么看,PSP都没有选择的理由……
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