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turnedoff 发表于 2014-3-4 16:20

能称为艺术作品的、得到广泛成功的娱乐向动画与漫画，...

能称为艺术作品的、得到广泛成功的娱乐向动画与漫画，大概都要包括以下这些要素？

一部娱乐向的作品，要得到成功，而且要称得上是“艺术”（或者说是X格够高？），好像都要包括以下这些要素吧？这几个要素，我好像是看美国哪本教人写剧本的书里总结出来的，书名忘了。纯文艺不管商业性的作品我就不懂了，不敢多说。

这些要素包括：

权力斗争（竞技其实也算是斗争吧，体育本来就是战争的弱化？）

金钱（不用解释了）

秘密（包括阴谋，计谋及其他悬念等等？）

背叛（包括NTR？）

两性关系（包括纯结的和......的爱情）

我自己感觉，并不是要包括全部，一部广泛成功的够“艺术”范儿的商业作品至少要包括以上任意2个要素或更多，
仅仅包括足够的要素还不算，至少还要写到及格线以上，
然后，就算并不是每个要素都写得好，至少也要写好一个要素。

大家可以举反例吗？

P.S.我发这个贴是为了黑那些除了“两性关系”以外啥也没写好甚至根本没有，而且“两性关系”也没写好的不知所谓的作品；我指的就是......

P.S.2. 我也想了很久，能不能称得上是“艺术”，对于娱乐作品来说到底有没有用？想了很久的结论是，够艺术的作品，过几年才会有人记得，并且继续产生商业价值？

彼方的心 发表于 2014-3-4 16:22

maxic 发表于 2014-3-4 16:35

圆脸算不算艺术作品，感觉魔女结界运用的那种珂拉琪艺术可以说是学院派的东西

在其它日本动画上见的不多

健身王 发表于 2014-3-4 16:53

瑞士碧莲 发表于 2014-3-4 16:53

哪吒闹海

Empress 发表于 2014-3-4 16:55

kon



什么你敢说kon不是艺术！！！

东方定助 发表于 2014-3-4 16:57

地狱神探 发表于 2014-3-4 17:07

che 发表于 2014-3-4 17:15

吉卜力

----发送自 samsung GT-I9100G,Android 4.0.4

turnedoff 发表于 2014-3-4 17:49

瑞士碧莲 发表于 2014-3-4 16:53
哪吒闹海

至少包括权利斗争和背叛···？

turnedoff 发表于 2014-3-4 17:51

健身王 发表于 2014-3-4 16:53
我以为在日本的动画界能成为艺术的东西都不会得到广泛的成功……

符合顶楼各项要素的动画典型例子就是高达系列嘛，够得上艺术，也得到广泛的成功

turnedoff 发表于 2014-3-4 17:53

Empress 发表于 2014-3-4 16:55
kon




权力斗争（？）和百合

liaoyaaa 发表于 2014-3-4 17:57

qiaogaohhb 发表于 2014-3-4 17:57

樱桃小丸子 蜡笔小新

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瑞士碧莲 发表于 2014-3-4 18:15

nbht 发表于 2014-3-4 18:27

看见标题以为雨王放出来了

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cmyk1234 发表于 2014-3-4 18:32

不知道企鹅罐的销量有多少

turnedoff 发表于 2014-3-4 18:33

qiaogaohhb 发表于 2014-3-4 17:57
樱桃小丸子 蜡笔小新

----发送自 STAGE1 App for Android.

感觉，樱桃小丸子这个反例举得好······

非加工发送 发表于 2014-3-4 18:57

本帖最后由 非加工发送 于 2014-3-4 18:59 编辑

你举的这些元素都可以归类到现实主义里去，只能算艺术里一小部分。艺术完全没必要写实、批判，有写实批判的也不一定是艺术。
简而言之就是话题太蠢，没有讨论意义。

required10 发表于 2014-3-4 19:12

Metropolis

云梦泽岸 发表于 2014-3-4 19:24

楼主如何看待小蝌蚪找妈妈？

turnedoff 发表于 2014-3-4 19:29

非加工发送 发表于 2014-3-4 18:57
你举的这些元素都可以归类到现实主义里去，只能算艺术里一小部分。艺术完全没必要写实、批判，有写实批判的 ...

可是，这里讨论的是，得到广泛成功的可被称为艺术的娱乐向动画与漫画，是不是能脱离这些元素而存在啊

turnedoff 发表于 2014-3-4 19:32

云梦泽岸 发表于 2014-3-4 19:24
楼主如何看待小蝌蚪找妈妈？

这部作品应该不追求商业收入吧，纯艺术向。

nbht 发表于 2014-3-4 20:40

地心引力！！！

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炎の蛇 发表于 2014-3-4 21:13

我觉得旋转企鹅罐就挺艺术的，它既没权力斗争也没金钱，LZ你怎么看？

fescn3 发表于 2014-3-4 21:29

Zlonez 发表于 2014-3-4 21:35

需要配套的可yy的，好玩的玩具（四驱，游戏王，高达，战斗陀螺，圣衣等等）

----发送自 Xiaomi MI 1SC,Android 4.1.2

本当の绅士 发表于 2014-3-4 21:47

本帖最后由 本当の绅士 于 2014-3-4 21:55 编辑

一下就想到了浪客行
改编自吉川英治的小说——文豪、历史小说，形式上很艺术
井上雄彦的毛笔原稿——大师的境界，X格够高
上野之森美术馆画展万人空巷——广泛成功
剑客之道，为了天下无双而挥剑——斗争
背叛——混乱的战国时代肯定是不缺的
两性关系——从纯爱到市井青楼的写实啪啪啪都有（国民级R-18

各方面都非常符合lz的要求同时在艺术上和商业上取得巨大成就的作品确实非常牛逼

turnedoff 发表于 2014-3-4 22:15

nbht 发表于 2014-3-4 20:40
地心引力！！！

----发送自 STAGE1 App for Android.

取决于对“斗争”一词的定义耶。

turnedoff 发表于 2014-3-4 22:18

炎の蛇 发表于 2014-3-4 21:13
我觉得旋转企鹅罐就挺艺术的，它既没权力斗争也没金钱，LZ你怎么看？

确定没有斗争没有秘密没有背叛？

turnedoff 发表于 2014-3-4 22:22

fescn3 发表于 2014-3-4 21:29
少革？

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.1

除了没怎么涉及金钱，其他要素全了。

nbht 发表于 2014-3-4 23:05

引用第28楼turnedoff于2014-03-04 22:15发表的:
引用:nbht 发表于 2014-3-4 20:40地心引力！！！----发送自 STAGE1 Ap......

玩弄概念，无意义的讨论

----发送自 STAGE1 App for Android.

嘉峪君 发表于 2014-3-4 23:08

吉卜力呢

天祚星 发表于 2014-3-4 23:11

健身王 发表于 2014-3-4 16:53
我以为在日本的动画界能成为艺术的东西都不会得到广泛的成功……

宫崎骏？

宅方泉 发表于 2014-3-4 23:13

漫：浪客行
动：剑心追忆篇

应该无异议吧

akdfemcswat 发表于 2014-3-4 23:13

这个问题楼主应该和斯皮尔伯格讨论，和动画讨论不太科学……艺术品的评价标准太复杂了……
欧洲粘土动画也有很多很艺术销量很好的（限欧洲……），问题是，你拿不拿它当动画看了就是。
至于漫画，我表示这类作品还是很多的，譬如说我的头像……

天祚星 发表于 2014-3-4 23:15

akdfemcswat 发表于 2014-3-4 23:13
这个问题楼主应该和斯皮尔伯格讨论，和动画讨论不太科学……艺术品的评价标准太复杂了……
欧洲粘土动画也 ...

特摄也算动画大类，布袋戏也算二次元，木偶剧也算美术片。

akdfemcswat 发表于 2014-3-4 23:23

天祚星 发表于 2014-3-4 23:15
特摄也算动画大类，布袋戏也算二次元，木偶剧也算美术片。

那么玛丽与马克思，疯狂约会美丽都，叽哩咕历险记，国王与小鸟，里约大冒险这类作品都可以算进去了吧？
你要说完全一点没有你说的要素不现实，但是这些作品运用这些要素的方法和你想象中的确实不同。
近十年来欧洲动画越来越普及，但是还是不如美国动画啊。商业大片必须美国动画啊！

akdfemcswat 发表于 2014-3-4 23:23

天祚星 发表于 2014-3-4 23:15
特摄也算动画大类，布袋戏也算二次元，木偶剧也算美术片。

那么玛丽与马克思，疯狂约会美丽都，叽哩咕历险记，国王与小鸟，里约大冒险这类作品都可以算进去了吧？
你要说完全一点没有你说的要素不现实，但是这些作品运用这些要素的方法和你想象中的确实不同。
近十年来欧洲动画越来越普及，但是还是不如美国动画啊。商业大片必须美国动画啊！

sauron.j 发表于 2014-3-5 00:45

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