【专楼】【有剧透】進撃の巨人/进击的巨人 自由讨论楼

笑颜百景

说真的，我一直都觉得创哥哥是个“过于聪明”的人，他打心底里就不觉得其他人跟他是一个层次的存在，戏里的戏外的都是。所以各种角色可以随便死，随便降智，随便OOC
可以写出很多跌宕起伏的剧情，但却塑造不出一个有血有肉的人物。很多人之所以出现在那里，说那句话，做那件事，回头想想都有一种难以抹去的斧凿痕迹
所以各种人物之间的互动都有一种八奇感，也是基本没有日常描写的，有也只能感受到一种荒诞和诡异的调调
那些诸如自由、传承、和平之类的普世的主题，他自己都不信，又怎么去感染别人呢，最后就变成了一种俯瞰式的虚无主义
所以这段话我觉得就很适合评价创哥哥




当然这只是偏见，很多话换个方式说，可能恰好又是这部作品的优点（构思诡谲，直击人性，炮轰脑残CP厨，etc），就当是等结局前的一点碎碎念吧
想来创哥哥也是结了婚的人了

Acatv

巨人还没有塑造有血有肉的人物？要我说塔里的这段才是真的斧凿痕迹太重，这院长简直是超级人精吴淼附体（非贬义），才能把艾梅达尔看到这么透，用泥潭的观点也不过是一个给小艾升级的高级工具人罢了。

不过每个人看塔都有不同的感受，我也见过不少读者很推崇这一段的，但是用这个来贬低巨人的人物塑造就很不行了。

哥特式lolita

吉克为啥这样就死了不能恢复，不是要断了颈椎才会完蛋吗

杏仁小圆饼

笑颜百景 发表于 2019-3-7 22:55
说真的，我一直都觉得创哥哥是个“过于聪明”的人，他打心底里就不觉得其他人跟他是一个层次的存在，戏里的 ...

他只是因为不会描写战争和政治吧，即使用留白和各种侧面描写来回避还经常为了推进剧情而搞得人物行动很牵强，但是写小规模战斗和个人矛盾、内心冲突不错。日本acg里写不好战争和政治的遍地都是，连田中芳树出道几十年来都没补习好数学……

糖太白

巨人的人物还叫OOC？那我从每个角色身上感受到的独特气质究竟叫什么？唯有巨人这部作品里的登场人物一个个都叫我超级有共情力，甚至都多到泛滥了

燃笔

笑颜百景 发表于 2019-03-07 22:55:10
说真的，我一直都觉得创哥哥是个“过于聪明”的人，他打心底里就不觉得其他人跟他是一个层次的存在，戏里的 ...

然而创哥哥表示：“漫画终归只是商品。”当然可能这刚好印证了你说的聪明且自负
其实我能理解你说的，毕竟黑暗绝望的漫画多的是，但唯有巨人的气质是“冷漠”。几乎无煽情，很难从中观察到作者本人的价值观、对角色的感情，偶尔才能从这冷漠的夹缝中看到一点不悯。谏山说我头像是剧情的奴隶，可能他是真不喜欢这个角色，但看完112话后回头再看这句话，这种级别的创作者还是放弃揣测他在想什么比较好
不过我是觉得巨人的情感是非常充沛且subtle的，只是表达的方式与众不同。纯粹只是叙事上精巧就能达到这个高度的话，那也太恐怖了，我不信

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太太

觉得巨人角色OOC的，大概只能接受像我英那样简单粗暴的贴标签式角色了吧，性格从出场就钉死，保证不OOC

royalblue1127

应该说吉克真的挺弱的，不过在战士队里就显得强了2333如今内心软肋也被艾伦摸得一清二楚，多么质朴率性的人啊，迫不及待想看到惨遭弟弟背弃时他痛苦愤怒的模样

yoboc

现在怎么又讨论起巨人人物塑造了，要想讨论这个倒回去八百年还差不多

仔细想一想这种剧变也不是第一次了，联想一下上次重大死人事件，玛利亚夺还弃团长，也就是在他和阿尔敏之间做出一个选择，只不过那次借了艾伦和兵长的手而已。这次不知道又要借谁的手来决定生死。想靠死人就来证明ooc还是太天真了。

现在的情况更严峻的是艾伦情报量吊打其他所有人，团长指名的智多星阿尔敏到现在也还没有一次表现的机会，除了韩吉和吉克，别的人连抗衡的资本都没有，要如何把这群人从边缘化拉回来才让人感到着急。

性欲モンスター

糖太白 发表于 2019-3-7 23:45
巨人的人物还叫OOC？那我从每个角色身上感受到的独特气质究竟叫什么？唯有巨人这部作品里的登场人物一个个 ...

你对众人在飞船上被假币潜入开枪射杀己方队友但己方人员圣母病发作不当场反击击杀她有共情？
你对众人只派一个人看着假币和她同伴结果被她轻易逃离也有共情？
你对莎夏父母对假币来狗血的日式互相理解也有共情？
你对兵长智障得把炸弹绑在恐怖分子身上并把引爆按钮交给他而自己又坐在他旁边，并且马匹在凹凸不平的路面拉着马车随时会让恐怖分子意外引爆炸弹也有共情？

性欲モンスター

枫紫 发表于 2019-3-7 18:52
看了中肉，这应该是濒死差一口气，但是就算能救活，手被炸掉了立体机动装置肯定是用不了了 ...

隔壁前传的主角都独眼失去距离感了但立体机动玩得比其他人还溜。

Acatv

楼上这位跟8019L又不同了，人家只是觉得谏山无情，这位是感情过剩，看漫画强行把自己代入每一个角色，角色行为不符合自己想法就难以为继，本质还是创哥PTSD

HansonR

兵长绑雷枪113也没见多少人说这方法不好啊就算抱悲观态度的也就是觉得兵长要吃瘪，吉克自爆从115来看的确是抱着必死的决心了只是（还没确定的始祖）天降外挂，利威尔最大的失策就在于他低估了吉克（想死）的决心

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lostneverland

现在一把**真的能治得住艾伦吗，感觉皮克不论人形态巨人形态都打不过艾伦啊。

dafangwoo

两个月的量一起看，爽爆。 吉克从肚子里出来那一瞬间，有点神圣的感觉的

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狂徒lucifer

和真克瓦尔 发表于 2019-3-7 20:10
不过也许每次兵长都下意识的不补刀猴子是为了突出一个阿克曼家无法向王族动手的不自由？如果被用意志力破 ...

阿克曼不能对王族动手是哪来的设定？

笑颜百景

燃笔 发表于 2019-3-8 00:00
然而创哥哥表示：“漫画终归只是商品。”当然可能这刚好印证了你说的聪明且自负
其实我能理解你说的 ...

艾伦这个角色从一开始就是很矛盾的
他是主角，是钦定要破局的人，整个人已经被“进击”这个词所符号化。他必须要贯彻自己的正义，要冲破任何形式的枷锁，要独自面对所有的问题，要为了一个完美的答案舍弃一切可以舍弃的人性
创哥哥自己又不是这样性格的人，所以他当然不会喜欢这个为了回应商业漫画的读者的期待而必然产生的救世主，最后可能还会狠狠地捅他一刀
就像在费尽心机地操纵一个老旧的提线木偶，越是亲自操劳，木偶的关节就越是僵硬，越是迟钝，越是不复它原本的模样，最后只好苦笑着啐道：“这个废物！”
其实这样反复玩弄了读者几十话，最后无非就是等一个“答案”而已，艾伦这个主角最后会给出什么样的答案呢？说不期待是不可能的。这个答案可以回答很多问题，包括你说的创哥哥到底是不是冷无缺。不过作为对照，他兄弟这个答案我反正是觉得蠢爆了

wmhld

fang帅 发表于 2019-3-8 09:07
认定某人是宿主，很明显akaman并不带血缘鉴定能力

兵长出生混混，小时候和凯尼混，本身就是痞气十足

回想一下当年法庭上的场面，似乎兵长他们对于要怎么做压根都没和艾伦打招呼。鉴于后面剧情里嘴里的伤口也能变成变巨人的契机，不得不说兵长当年也赌了把大的。亏得艾伦够冷静才没让故事在那里就结束，那可是旁边的三爷都看不下去的暴揍场面啊

现在很明显能看出老调查兵团那一派（玛利亚夺还战之前入伍的人）在面对人与人之间的斗争关系时除了埃尔文，都是问题儿。当然那个阶段主要是和巨人打，这倒体现不出来。等地图扩和到岛外人相处时问题就开始暴露了

古畑任三郎2015

我对矮子这个角色的理解是这样的，绝对会感情用事，但这个度不会比普通人过分
里维队全灭的时候，按理说他是要爆发的，但给他看见了更冲动的腹肌，这时候他就变回冷静了
问凯尼的时候，情感爆发是在支走所有队员以后
和埃尔文制定冲锋战略的时候，很快就坚定的让他赴死，这是冷静的不能再冷静的决断，但一个人的时候，想的又是无论如何要让埃尔文活下来

当矮子不孤独，身边有参照物的时候，他甚至比绝大多数主要角色都睿智理智，绝对不会做出不负责任的判断。但一旦一个人的时候，冲动就会压过理智。但正常人就是这样啊
什么时候都勉强克制理智的，莴苣全书大概只有埃尔文韩吉和让了

燃笔

@笑颜百景 按你的说法可能所有少年漫主角都比艾伦更符号化，因为他们注定是救世主，命运和性格几乎完全固定。
而艾伦反而是个完全背离读者期待的角色。要不然怎么会有那么多人讨厌他？因为他在马来之前他没有达成过什么成功，从王政篇开始否定自己，为自己的力量而内疚。相反偏执神经的一面倒是很清晰。创哥显然不会喜欢救世主，我也不觉得他对艾伦的定位只是个这样的符号，那样的话就不必让他喊出“我一点也不特殊，只是那个特殊的父亲的儿子”那么早就开始捅刀子了

发自我的iPhone via Saralin 2.1.4




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Acatv

尤弥尔看见了“路”之后获得了新生，不知道吉克在同一片星空下能不能产生新的改变

天仓凛

别用那些过时的访谈了, 艾伦是剧情的奴隶什么的
来点稍微新鲜的

- 老师自己最有共鸣的角色是？
……不过，最近的艾伦有与我相重合的地方，艾伦在无意识的时候获得了巨大的力量，也背负上了沉重的东西。我也，从开始创作这部作品开始，也担起了想象都不可及的巨大的故事内容。我一时不得不成为一个特别的存在，承担起了重压，但我其实也只是个普通人而已。不过，艾伦也好，我也好，“并不是特别的”这句话反而是一种救赎。察觉到这一点之后，画画也变得更加开心了一点呢。

糖太白

性欲モンスター 发表于 2019-03-08 00:19:33
你对众人在飞船上被假币潜入开枪射杀己方队友但己方人员圣母病发作不当场反击击杀她有共情？
你对众人只 ...

想靠污名化故事情节来达到自我胜利还是省省吧，森林的孩子里萨莎他爸那一番话简直说到我心坎里了，怎么到了你口中就是“狗血的日式互相理解”了？罢了，一切都是选择的“路”不同，我看个故事能从中有所收获那就是我赚了，相反你觉得各种不舒服那肯定是你亏了，这么难受不如趁早弃掉好

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枫紫

哥特式lolita 发表于 2019-3-7 23:34
吉克为啥这样就死了不能恢复，不是要断了颈椎才会完蛋吗

能力使用过度就不能进行连续的自愈，他前面刚被雷枪炸的稀巴烂不说后来还被兵长反复切脚

nxh1999

dafangwoo 发表于 2019-3-8 01:05
两个月的量一起看，爽爆。 吉克从肚子里出来那一瞬间，有点神圣的感觉的

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反派复活这种桥段，只有格里菲斯复活的时候又是羽毛飞又是怪兽臣服的，有点感觉到一种神圣感…………吉克复活，谁要看讨厌的胡子大叔的裸体啊，简直辣眼睛

另外，似乎吉克复活后的下半身有点奇怪，站他对面的一个士兵有点带着惊讶表情的往下面看，是不是他已经自动绝育了？当然可能是因为创哥的画工不咋样让我误会了。复活后的吉克也没有再戴着上代兽巨人的眼镜了，是不是可以说他心里更有主见了，也不再受上代兽巨的悲观心理的影响了？

枫紫

nxh1999 发表于 2019-3-8 13:24
反派复活这种桥段，只有格里菲斯复活的时候又是羽毛飞又是怪兽臣服的，有点感觉到一种神圣感…………吉克 ...

眼镜第一次就被雷枪炸飞了，兵长也不会特意帮他回收

燃笔

royalblue1127 发表于 2019-3-8 00:04
应该说吉克真的挺弱的，不过在战士队里就显得强了2333如今内心软肋也被艾伦摸得一清二楚，多么质朴率性的人 ...

满足一下你

笑颜百景

燃笔 发表于 2019-3-8 09:52
@笑颜百景 按你的说法可能所有少年漫主角都比艾伦更符号化，因为他们注定是救世主，命运和性格几乎完全固定 ...

把所有的问题都交给主角来回答是很多少年漫画的通病，这没什么好否认的。只不过巨人里要回答的问题复杂得多，自然对主角人格的要求就更高
无论这个角色是否讨喜，做了多少匪夷所思的事情，读者还是会不自觉地赋予他一种“能解决问题”的期待（那不然还有谁呢？），这份期待的重量其实是算在作者的肩上的
所以创哥哥不喜欢艾伦那是再正常不过的了，某种意义上艾伦就是那个想要逃避问题却又不得不给出答案的自己。我觉得艾伦之于创哥就是一个马桶搋子，用总归是要用，当然谈不上喜欢，之所以有种命运共同体的感觉，也纯粹只是因为不想用自己的手去搅屎而已
创哥哥是不是真心想回答问题，还是说不得不用艾伦这个“主角”去给读者一个交代？我觉得到时候可以玩味一下。无论如何，交卷的那一天迟早会来。不过也有可能到最后艾主席临门翻车，整个故事在荒诞中走向结局，直接埋葬掉问题本身——这个可能性恐怕也不太小
回到原来的话题，每个人对“有血有肉”的看法都不太一样，我个人是希望一个角色能在脱离主线（或说作者的有意安排）的时候能展现出一种“自动性”，即使没有波澜壮阔的大事件，没有理所当然的救世主，人们还是会自己追逐自己的命运——当然这在巨人中是一种奢望，所有人的命运都和进巨绑在一起了，很唯心的历史观
其实也没什么不好，漫画看到现在，很多人对“全员工具人”这种评价已经不为所动了，事实上一个好结局也的确可以强奸以上所有的责难。所以还是期待吧，毕竟，谏山创是天才

四点钟

我觉得谏山不至于不喜欢艾伦，前期画工那么捉鸡，艾伦从巨人身体里冒出来那页都画得非常精美，投入某种感情是一定的（大概）……不过这样聪明的，能把角色的利用价值榨干（褒义）的作者有的时候反而微妙地让人不放心。大概对天才型的创作者还是就站在边上看他的作品就好了吧。