其实《人类群星闪耀时》这书是不是挺不把欧洲人以外的人当人？

S1上单

刚看到一个典故：

南美左翼作家加菜亚诺少年时在课堂里听女教师讲解说，西班牙殖民者巴尔沃阿登上巴拿马一座山峰后成为同时看见大西洋、太平洋两大洋的第一人，他举手发问:“老师小姐，当时印第安人都是瞎子吗?”被女教师喝令“出去!”

现在在欧洲已经衰落的时代，在回头看《人类群星闪耀时》这本书，其实《人类群星闪耀时》这书是不是挺不把欧洲人以外的人当人的？

nukacolamania

欧洲中心主义（英语：Eurocentrism），又称西方中心主义（英语：Western-centrism），是一种从欧洲的角度来看整个世界的一个隐含的信念，自觉或下意识感觉到欧洲对于世界的优越感。欧洲中心论者认为，欧洲的文明是世界上最进步最典型的文明。根据欧洲中心主义，欧洲以外的国家都是野蛮的，只能向欧洲学习并沿着欧洲的路去发展。欧洲中心论者将他们的个案研究置于宗教的、种族的、环境的以及文化的假定的优越性之上，并在此基础上来解释世界。欧洲中心论可以分为“假定前提的欧洲中心论”、“文化传播的欧洲中心论”以及“反欧洲中心论的欧洲中心论”。欧洲中心主义的巨大影响源自近代西方历史哲学的强大影响，进步论、阶段论、目的论、普遍主义等理论倾向在世界史研究中的盛行和泛滥。同时，西方现代殖民主义“塑造”和“建构”了包括非西方世界在内的世界史图景。殖民主义影响对人类历史和世界历史的发展进程最重要的一点是，歪曲和贬低了非西方世界的成就和贡献。文化传播主义又制造了西方主导的人文社会科学研究的“话语霸权”。

很多国际标准（如本初子午线、公元纪年、拉丁字母）都包含欧洲中心主义。由于接受了欧洲中心主义，亚洲人、非洲人对自身历史、文化的阐释也从欧洲人的角度来评判，相对自身文明而言成为了一种装备了欧洲经验研究方法的“局外人”，这种“被俘意识”称为文明上的殖民状态。现代化起源于欧洲，从根本上说是文化的原因。于是，在中国从新文化运动以来就形成了“现代与传统，西方和东方”的双重对立：如果走现代化之路就必须批判中国的传统、就必须完全地学习西方，东方是无价值的，传统是有碍于现代化的。后殖民主义否认一切欧洲主导叙述，认为一切主导叙事都是欧洲中心主义的；因此批判欧洲中心主义，并将其与现代化分清界线，就成为后殖民主义的基本任务。这场运动主要出现于20世纪以后的非殖民化时期，特别是随着世界大战后新兴移民国家的强势，如北美、苏联等非西欧白人里兴起批判思潮。这导致传统欧洲中心主义的衰落，西方思想并不再以欧洲为核心，主导者变成美国着重的文化观。

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NF17

茨威格这东西首先是个文学家，然后才是个不入流的历史爱好者

Photic

是啊……这本书有非常强烈的欧洲中心主义色彩，前几年在高铁上读了四篇就实在读不下去了，味太冲了。
完全无法理解这本书为什么评价这么高……大家是没有在童年读过读者、青年文摘上的瞎几把写的人物/历史传记吗 ​​​

Jet.Black

不说了

卖报大爷

茨威格觉得只有欧洲才是文明的标准答案，世界大战起来后接受不了现实自杀了。

天青色的西风

是不是《养殖技术基础》

绝地潜兵

公元以耶稣诞生之年作为纪年的起点，这个就很西方中心主义了，但没啥办法

张其成委员：建议使用轩辕历，今年是轩辕4723年

如今来看不知道要被扣什么帽子

巨魔已被忠诚

我觉得有些东西应该归类到殖民学。而不是人文历史

哈尔路尼亚

那改成《欧洲人群星闪耀时》？

绝地潜兵

《殖民类人群星闪耀时》

主要防止佐

茨威格就是个王国维一样的老保，保的是哈布斯堡家族的守，别说殖民地人民了，就是欧洲所有1848以来的革命支持者，甭管是民族主义，自由主义还是社会主义者，在他眼里都是暴民，殖民地人在他眼里大概就是野蛮人

失落之翼

毕竟欧洲人写欧洲事吗

valand

卖报大爷 发表于 2026-8-24 11:34
茨威格觉得只有欧洲才是文明的标准答案，世界大战起来后接受不了现实自杀了。 ...

然后他把巴西一顿夸，就很抽象

洛拉斯

Jet.Black 发表于 2026-8-24 11:32
现在说陕西省临潼县西杨村的杨志发 发现了 兵马俑，是不是不把嬴政当人。 ...

嬴政见过土里面的兵马俑吗？弱智

偶是潜水者

《人类的群星闪耀时》是斯蒂芬·茨威格创作的传记，首次出版于1927年——————

Europocentric（“欧洲中心的”，与“Eurocentric”同义但形式更早）一词，在19世纪中叶以后或更晚应该已经口语化使用。首次出现著作，在爱尔兰裔美国历史学家弗雷德里克·J·特加特（Frederick J. Teggart） 于1918年出版的《历史的进程》（Processes of History）一书中，1927年，牛津英语词典对它进行了收录。

偶是潜水者

valand 发表于 2026-8-24 11:56
然后他把巴西一顿夸，就很抽象

有啥抽象的 茨威格挺喜欢巴西的，后来移居巴西，最后甚至死在那了。

亚瑟·摩根

时代背景是那样的，茨威格那本《昨日的世界》，副标题就是“一个欧洲人的回忆”，他肯定不是一个殖民主义者，但个人经历和时代所限，肯定是一个欧洲中心主义者，也很容易理解就是了

可以看下昨日的世界作为对比，看看一个欧洲人写给老欧洲的挽歌

我爱喵喵

很多西方中心论的说法由于已经形成太久，不要说改了，就连弃用都很难了

比如远东这个说法国内现在是几乎不用了，英语圈和日语里还都在用着，而中东这个词则是国内也一直在用着

beanbeam

Photic 发表于 2026-8-24 11:30
是啊……这本书有非常强烈的欧洲中心主义色彩，前几年在高铁上读了四篇就实在读不下去了，味太冲了。
完全 ...

不得不承认这本作为出拿去给初高中生参考、作为可以拿高分的（是可以拿高分、不是一定是杰出的）作文范式去套用很不错，结构太工整了

真岛建设泥头车

茨威格那会儿的信息流通和全球化程度按现在的眼光审视肯定是没法儿看的，但当年的东西确实得用现在的眼光重新审视不能说因为社会环境不一样就原样全盘接受

アヘ顔

卖报大爷 发表于 2026-8-24 11:34
茨威格觉得只有欧洲才是文明的标准答案，世界大战起来后接受不了现实自杀了。 ...

为啥世界大战起来后才受不了
欧洲那地方什么时候特别和平过吗

卖报大爷

アヘ顔 发表于 2026-8-24 12:21
为啥世界大战起来后才受不了
欧洲那地方什么时候特别和平过吗

茨威格是奥地利人，住在维也纳，而且家里有钱，对他影响最大的动乱估计是1848革命。
而且那会儿理性主义和欧洲进步主义盛行，他估计想不到欧洲人也会为了杀死另一个欧洲人赌上一切。

难说

Jet.Black 发表于 2026-8-24 11:32
现在说陕西省临潼县西杨村的杨志发 发现了 兵马俑，是不是不把嬴政当人。 ...

你这是诡辩。

人家也没说是“看见”兵马俑的第一人。“发现”含有重见天日的意思，古代掩埋了，今人可以“发现”。

而主楼的意思明显是把那个殖民者称为“观赏到大西洋和太平洋这个景色”的第一人，那原住民不是人吗，不能“观赏”吗？自然景观没有被隐藏，同样也不适用于发现。

onion0201

アヘ顔 发表于 2026-8-24 12:21
为啥世界大战起来后才受不了
欧洲那地方什么时候特别和平过吗

白人打起仗来几百万几百万的死在历史上有过？另外世界大战前欧洲有一种“机枪对白人没用”的思想流行，从这就能看出来这群人觉得自己多特别了

Processed

アヘ顔 发表于 2026-8-24 12:21
为啥世界大战起来后才受不了
欧洲那地方什么时候特别和平过吗

茨威格这个人的自我认同，属于典型的奥匈帝国人

在他的认知里面，自从一战结束后，他的祖国先是四分五裂，然后被纳粹德国吞并。他自己本人不喜欢纳粹德国，自己祖国残余的部分还被裹挟和整个欧洲开战，怎么看都觉得是完蛋了

作为类比，差不多是一个前清遗老看到辛亥革命之后中国四分五裂，然后日本人强迫吞并了华北地区，然后看着华北中国人给日本人当炮灰打全世界那么绝望——事实上九一八之后自杀明志这个事就确实发生过

Photic

beanbeam 发表于 2026-8-24 12:17
不得不承认这本作为出拿去给初高中生参考、作为可以拿高分的（是可以拿高分、不是一定是杰出的）作文范式 ...

确实是，单纯作为写作上它是没什么问题的，但是一想初高中生看这个也是某种三观毒害了【。】

复东生

绝地潜兵 发表于 2026-8-24 11:40
公元以耶稣诞生之年作为纪年的起点，这个就很西方中心主义了，但没啥办法

如今来看不知道要被扣什么帽子

这个倒没多大意义，公元是与公历配套的，农历又没有公元的概念（不计农历GB/T里列举公历做参考的部分），既然选择了使用格里高利历，那就没必要在细枝末节上涂脂抹粉，反而显得不坦荡。

不过这个“黄帝纪年”倒不是完全没用，做古代背景作品时可以用它纪年，不会出现负数（公历-1年下一年是公历1年，存在跳变，需要特别处理），比如《欧陆风云3》著名模组《问鼎》（春秋）用的就是“黄帝纪年”。

apefrank

绝地潜兵 发表于 2026-8-24 11:40
公元以耶稣诞生之年作为纪年的起点，这个就很西方中心主义了，但没啥办法

如今来看不知道要被扣什么帽子

用天文事件定义历法起点就行，比如哈雷彗星或者蟹状星云爆发，再不然至少公元改西元

gammatau

onion0201 发表于 2026-8-24 12:26
白人打起仗来几百万几百万的死在历史上有过？另外世界大战前欧洲有一种“机枪对白人没用”的思想流行，从 ...

三十年战争咯

这就需要一些选择性构建了，比如我现在的世界是最好的，我之前的战争都是为了今天世界的必要牺牲

gammatau

apefrank 发表于 2026-8-24 12:38
用天文事件定义历法起点就行，比如哈雷彗星或者蟹状星云爆发，再不然至少公元改西元 ...

儒略日就挺好的，起点公元前4712年也挺合适

不过估计几个世纪内殖民其他星球就可以实现了，纠结这东西没什么意义

星花

除非发现亚空间并且地球巢都化否则殖民外星球不可能的。
——连火星都不可能。核废土和火星比都是天堂。

夜游宫

apefrank 发表于 2026-8-24 12:38
用天文事件定义历法起点就行，比如哈雷彗星或者蟹状星云爆发，再不然至少公元改西元 ...

那用武王伐纣当元年正好啊，既有历史意义，又有天文事件（岁星当空）

飞天荷兰人

哥伦布发现了美洲新大陆

什么是发现？
什么是美洲？
什么是新大陆？

殖民叙事有太多不把殖民地人民当人的行为了。

难说

这些西班牙占领者的性格和行事方式是一种难以解释的独特的混合物。他们以基督徒才有的虔诚和信仰狂热地、发自内心地祈求上帝，同时又以上帝的名义干出历史上最卑鄙无耻的非人道的勾当。他们的胆识、献身精神和承受艰险磨难的能力，可以取得最壮丽的英雄业绩；同时他们又无耻至极地尔虞我诈，互 相争斗，而在他们卑鄙的态度中又有一种明显的荣誉感和对于他们的历史使命的伟大意义所具有的奇妙的、真正令人赞叹的意识。巴尔博亚在此前一天夜晚.把被捆绑起来、无自卫能力的俘虏抛给狼狗，并且或许抚摸过还在滴着新鲜人血的狼狗嘴巴，他完全明白他的业绩在人类历史上的意义，在决定性的时刻，他找到了一个世世代代永远不会被遗忘的姿态。他知道，那一年的9月25日将会是一个具有世界意义的日子，这个行事果断的硬汉冒险家以西班牙人奇妙的激情，宣告他多么充分地理解他超越时间的使命的重大意义。这是巴尔博亚绝妙的姿态:就在血腥屠杀的当天晚上，一个土著人指着一座远处的山峰对他说，从山顶上就能望见那个尚不为人所知的南海。巴尔博亚立即下达命令。他把伤兵和疲惫不堪的人一起留在被洗劫过的村子，命令还能行军的人-从达连出发时的一百九十人中现在只有六十七人--去 攀登那座山峰。上午十时许他们已接近顶峰。只要再爬上一个光秃秃的圆形小山的山顶，就可极目远眺茫无涯际的海天了。就在这一刻，巴尔博亚下令停止前进。他不让任何人跟在他后面，因为他不愿和任何人分享第一次看见这未知的大洋的殊荣。他要自己一个人、永远就他自己一个人，成为横渡我们这个宇宙的浩瀚的大西洋之后又看见另一个未知的大洋-太平洋--的第一个西班牙人，第一个欧洲人，第一个基督徒。他深刻感受到这一瞬间的历史意义，心怦怦直跳，左手举旗，右手提剑，缓缓登山，广阔无垠的周遭只有他一个孤单的身影。他不慌不地慢慢走上山来，因为真正的事业已经完成。只要再走几步，越来越少的几步，便大功告成。的确，他刚登上峰顶，眼前便展现一派非凡的景色。郁郁葱葱的森林覆盖着的渐次低缓下去的山峦和丘陵后面，是一望无际、波光粼(粼的万顷碧波，这就是那个新的海洋，未知的海洋，迄今只有人梦想过而不曾有人见到的、哥伦布和他的所有后继者们年复一年徒然寻找的神奇的大洋，它的波涛拍打着美洲、印度和中国的海岸。巴尔博亚望了又望，自豪而幸福地意识到自己是第一个把大洋无尽的碧波尽收眼底的欧洲人。

——————
搜了下原文，其实逻辑上有限定欧洲人，但是不把土著当人是毫无疑问的

larry1

楼主说出了我想说的。看这本书的时候，就觉得这味儿这么怪啊，这本书网上吹的这么好，就这？
全篇就是以欧洲人视角。他们觉得自己这么牛逼，关我们中国人什么事？
你们西方人就是全人类？
一看原来是100年前写的，算了算了

动如雷霆

onion0201 发表于 2026-8-24 12:26
白人打起仗来几百万几百万的死在历史上有过？另外世界大战前欧洲有一种“机枪对白人没用”的思想流行，从 ...

其实 30 年战争的时候，就把很多地区夷为平地，到现在都没有恢复。甚至欧洲人对宗教信仰冲突开始变得麻木了，就是因为死的太惨，让他们都怂了。

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

动如雷霆

larry1 发表于 2026-8-24 13:14
楼主说出了我想说的。看这本书的时候，就觉得这味儿这么怪啊，这本书网上吹的这么好，就这？
全篇就是以欧 ...

包括哈尔罗杰历险记。里面对非洲人东南亚人已经是非常非常的温和了，依然是你们都是我的好下人那种感觉

—— 来自 vivo V2454A, Android 16, 鹅球 v3.5.99

抽烟的猴

里面不少人物比对其他材料看完都挺难崩的，作者相当一厢情愿

神杀赛利卡

这也不西方啊，我一开始还以为是远有笛卡尔近有弗莱明，再插个南丁进去，然后一看这都是啥啊