Deepseek Harness算不算小鲸鱼第一次发出坏味道

革萌

首先我不否认这玩意儿功能还行。但是在目前的Harness里功能算不上出众，唯一可以说的就出身deepseek。

但是最大的问题是，整个软件设计居然是和AI绝缘的，用传统软件的开发思路来搞Harness开发，本身的技术框架Cordis是2019年的东西，设计思维有着浓郁的陈旧感。2026年完全没有AI原生思维的AI相关软件是没有竞争力的。

就发布的论文来看，开发是搞PL的人主导，众所周知搞PL的人思维往往和搞工程的完全脱节，自嗨严重（参考wangyin）。整篇论文也和AI本身几乎没有关系。
甚至说吹的神乎其神的插件体系，也是用在任何软件中都可以的一套东西。虽然PL的人会觉得他们搞出来的都是普世的，但是工程实践中则一般是针对性越强，效果越好。
而况这帮人搞出来的一套非强制的约束，在实际开发中作用可以忽略不计。

从技术以外的角度来看，搞PL的一般都是学术背景很强，因此开发团队的人力成本不会小。但是对于目前的dsh软件水平，大概率不能匹配投入产出比。
至于指望第三方为爱发电完善插件，官方也没有什么经营生态环境的表示。

浪子龙飞z

倒不是说dsh很好很棒，但我觉得你自己描述的观点散发的陈旧感远远大于dsh呢，怎么回事呢

小野賢章

好奇现在有哪个harness本身是和AI关系很密切的，除了用Vibe Coding以外

samfs

DSH 半成品，还会有 breaking change，暂时不作为评价

qwased

鼓捣了两天反重力我才发现DSH是什么细糠……跟反重力一比DSH也眉清目秀起来了

tsubasa9

怎么感觉你的纯工程实践思维才是和ai时代脱节的

暗口崩子

qwased 发表于 2026-8-22 19:12
鼓捣了两天反重力我才发现DSH是什么细糠……跟反重力一比DSH也眉清目秀起来了 ...

反重力完全是个老 vscode 加满插件的逻辑，干活也不像 vibecoding，完全就是个高级提示

论坛助手,iPhone

phorcys02

批评是自由的，但你批评的同时，也得说明白你认为什么样的才好。
否则就只是单纯的拉屎给坛友看咯。

绝地潜兵

你这个是套话，按在哪个LLM头上都适用

LieZ

不懂就问，什么叫“ AI原生思维”？

diohanmilton

暗口崩子 发表于 2026-8-22 19:13
反重力完全是个老 vscode 加满插件的逻辑，干活也不像 vibecoding，完全就是个高级提示

论坛助手,iPhone ...

反重力2已经分了，ide是另一个。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

沙发沙发

也不知道为什么有那么多人对着一个毛坯房说陈旧没有竞争力，旧不旧有没有竞争力不是看装修看使用的人嘛

diohanmilton

有些人跟你的观点反而是反的。

deepseek h的插件热插拔可以让ai自由加载插件。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

overflowal

你在说啥，，啥是AI原生，什么特么叫传统软件思维。你是不是没做过开发？   
我反正不知道一个基本写满agent notes, 基本全vibe coding出来的东西怎么是和ai绝缘。你这说的人话吗 Re:Source

gammatau

天呐这些人做的Agent居然还要下binary，居然还要命令行，太陈旧了没有AI思维

wjxforever

版本号才0.1也拦不住有人专门开贴给差评，我是deepseek我也很无奈啊

jojog

用vscode+dsh插件的我算啥  老逼登平方吗

雪地白狼

根本没看懂楼主想批评什么

Nanachi

楼主举例几个优秀的ai原生思维ai相关软件吧，记得还有一个时效性要求，框架要在2020年及以后才推出

论坛助手,iPhone

浪子龙飞z

雪地白狼 发表于 2026-8-22 19:32
根本没看懂楼主想批评什么

看了半天，按我的理解大概是在批评dsh作为ai新时代下产生软件居然用19年的聊天机器人的核心思路，太Low了

cd112332255

你们这些码农真的是急急大王

—— 来自 OnePlus PJX110, Android 15, 鹅球 v3.5.99-alpha

wesdrtfg

2026年完全没有AI原生思维的AI相关软件是没有竞争力的。

你要不要先定义一下ai原生思维是什么？有种想喷碰不上点上的感觉

simonouozy

ai原生思维是指本身要一句话许愿出来吗，要不还是先让ai自己生成汇编吧，或者先自己造个ai原生硬件？

novalli

AI真的能自己反思之前我还是倾向于让它替我写脚本和逻辑而不是软件。在“生产力”之前首先要保证“生产”。

—— 来自 Xiaomi 25042PN24C, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

liuguokobe

lz想要的软件https://www.bilibili.com/video/BV1Ri7Q6nEUr/?spm_id_from=0.0.search-card.all.click

takami

看标题还以为会有坏坏的黑鱼色图

革萌

wesdrtfg 发表于 2026-8-22 19:44
你要不要先定义一下ai原生思维是什么？有种想喷碰不上点上的感觉

这番话在发出来之前，已经让AI检查过可能被抓住话柄的地方了

YF29

革萌 发表于 2026-8-22 20:24
这番话在发出来之前，已经让AI检查过可能被抓住话柄的地方了

那能让AI总结一下主楼的AI原生思维是什么吗？

紧那罗

dsh现在有任何跟pl有关的东西吗，这评价是纯对人不对事？

论坛助手,iPhone

暗口崩子

diohanmilton 发表于 2026-8-22 19:23
反重力2已经分了，ide是另一个。

—— 来自 HONOR PGT-AN10, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha ...

支持第三方模型了吗
美国豆包真是突出一个又卡又慢又菜，4月做项目捏鼻子用了半个月快吐了

diohanmilton

暗口崩子 发表于 2026-8-22 22:10
支持第三方模型了吗
美国豆包真是突出一个又卡又慢又菜，4月做项目捏鼻子用了半个月快吐了 ...

不支持，还是只有gemini和opus4

omnitoken

革萌 发表于 2026-8-22 19:02
首先我不否认这玩意儿功能还行。但是在目前的Harness里功能算不上出众，唯一可以说的就出身deepseek。

但 ...

哇哦那你又有啥工程大作发出来让大家鉴赏一下

只看到你对搞PL的人无端鄙视

请问是你老板让你写Haskell了还是让你把go项目转成rust

什么深仇大恨，笑

deepseek自己也没干啥，训模型训失败了很正常啊，饭圈化了不肯承认非得甩锅给dsh才是真的有病

—— 来自 鹅球 v3.3.96

qwased

暗口崩子 发表于 2026-8-22 22:10
支持第三方模型了吗
美国豆包真是突出一个又卡又慢又菜，4月做项目捏鼻子用了半个月快吐了 ...

flash3.7不卡不慢，但是依然很菜

hugosol

革萌 发表于 2026-8-22 20:24
这番话在发出来之前，已经让AI检查过可能被抓住话柄的地方了

你没发现整个楼的人都觉得你AI写的玩意浑身都是槽点

yikka

完全没懂AI思维的软件是什么

莫夜戎

认真回答一下，dsh相当的惊喜，本来我以为agent软件几乎不可能再有大的突破，dsh让人眼前一亮。就连pi 的团队也发推说，dsh让他们看到了之前一直没注意到的东西，带来了新的思考。不知道lz要不要去质疑下pi的开发者。
然后我说下我看到的东西吧，pi本来是agent软件的极端，即保留最低程度的必要组件，其他所有内容都由用户自己决定，需要什么插件自己上手写，我当时就觉得这才是版本答案。结果dsh更彻底，从源头上就变成组件拼装了，然后定义一套标准。打个不恰当的比方，就像是agent软件界的乐高或者是我的世界。有了这套东西就可以像搭积木一样，完全自定义工作流。
当然我觉得这样的形式注定了它不像openclaw一样会变成网红软件，它更像是可自由订制的工作台，有门槛，熟悉了之后是好用的工作流工具，彻底不受约束地用ai定制工作流。

larry1

有没有人用最直接、最不绕弯子、最直白的话，告诉我现在开发到底哪个方式好用？

半江瑟瑟半江红

革萌 发表于 2026-8-22 20:24
这番话在发出来之前，已经让AI检查过可能被抓住话柄的地方了

算了吧，这段话我发给GPT它洋洋洒洒叨逼叨了一堆给楼主批烂了


所以如果让我给那段评论一个整体评价，我会说：

他察觉到了一个真实问题：DSH选择了一条非常“框架主义”的路线，而不是Claude Code/Codex那种相对固定、强产品化的Harness；这种路线有过度抽象、生态依赖和工程成本风险。

但他为了证明这个观点，把“底层是通用确定性软件框架”错误等同于“没有AI原生设计”，又把Cordis年份搞错，把Cordis理论论文误当DSH Agent论文，再用“PL人普遍不懂工程”填补证据缺口。

因此我不会说他完全胡言乱语；大概是抓到了一根正确的线头，然后用一套很差的论证把它扯歪了。

而且结合我们前面实际用 DSH 的体验，我反而觉得 DSH 最有意思的地方恰恰是那个看起来“老派”的选择：**它没有试图让AI替代软件工程，而是把一个非常不确定的AI放进一个高度可组合、可追踪、可回放的确定性运行时里。**这条路线最后是否胜出还不知道，但把它直接定义成“没有AI原生思维”，我认为是误判。

C0s4qmLH9eF9P3w

不如opencode方便

FACS

什么叫AI原生思维，像是会在boss直聘上神秘公司的许愿jd出现的话