中华文明八千年

weilingV00

希尔贝特 发表于 2026-8-20 10:42
对啊，难道良渚人种完水稻之后不种水稻了，跑路去仰韶种小米了吗？
你首先得证明，良渚人确实在种水稻之 ...

你是看不懂“稻粟黍并存”这几个字吗？ 所以说你根本连对方说什么都没看懂。
装傻当滚刀肉的起码能意识到自己观点有多离谱。

希尔贝特

尘世小狗 发表于 2026-8-20 10:44
...你这段是认真的？穷不过三代，在南北朝绝后了，槽点多到我不知道怎么说。君子之泽五世而斩，然后你所 ...

这段随便写的，不用当真，不过我确实认为当代中国人，至少是绝大部分，祖上溯源的话，肯定不会一直是穷光蛋的，一直是穷光蛋的底层，早绝后了留不下后代到今天

dongzi81

为什么要搭理精神病…

希尔贝特

weilingV00 发表于 2026-8-20 10:46
你是看不懂“稻粟黍并存”这几个字吗？ 所以说你根本连对方说什么都没看懂。
装傻当滚刀肉的起码能意识 ...

那也麻烦你听一听我的意思
不管哪个文明都是各类谷物都有混种这是他的原话
你们的意思是不是，认为仰韶和良渚是同一个文明同一个文化，所以同一个文明内，既可以种水稻，也可以种粟米？
那我觉得你们想多了，你非要硬说它俩是同一个文明同一个文化，那我就要问了，他们有相同文字吗？有相同习俗吗？有相同族群文化意识吗？他们连语言是不是互通都不好说吧？

稻粟黍并存这个观点没什么问题啊，中国那么大，种什么的都有
但是，上古时代的族群分布都是在相近地域聚居的，气候水文地理条件基本相似
比如大邑商那样的巨型城邦，所直接能够有效控制的土地，也不过方圆200里
一个族群基本就分布在这么大的一个区域内，种植的农作物也不会出现天差地别
肯定都是以某一种农作物为主
典型的就像是长江流域那几个文化，基本上都是稻作农业
稻作农业需要大量水利设施建设，农田建设，尤其是没有耕牛，使用木石农具的上古时期，稻作农业消耗的人力要远大于其它形式的农业，天然的会提高组织度
而粟米农业的特点则是广种薄收，靠天吃饭，粟米农业只是生产的一个方面，需要进行其他生产活动，典型的就是周人和羌人的农牧并举，而农牧业的自由度要高于稻作农业，天然的就会降低组织度

方圆200里的同一块区域内，同一个族群不可能即种水稻又种粟米，不光是水文地理条件不允许，上古时期的人力的组织调度和生产安排的自由度也不允许，这是很难理解的事情吗？

动力装甲

“榆椮”是位于中国东北地区的一个古代民族，又称“榆沈”、“榆参”、“彝椮”、“矣沈”、“亚真”、“朱沈”、“朱臣”、“越裳”等，在古籍上被称作“戎”或“山戎”（有的则称为“孤竹”、“令支”、“屠何”等）。属于汉藏语系藏缅语族民族——“古羌族”的一个支系，系古代百越—东夷族群向北延伸至“西戎”、“北狄”区域的一个支系。
“榆椮族”相传为中华民族人文始祖——神农炎帝的后裔，与轩辕黄帝同源。学术界公认，“榆椮古国”和“榆椮族”最早起源于中国东北地区，后向内蒙古自治区、北京市、天津市、河北省、山西省、陕西省、宁夏回族自治区、甘肃省、青海省、四川省、云南省等地（在重庆、贵州、广西、湖南、湖北、河南以及新疆、西藏等地也有分布）向西南方向迁徙，直至越南、老挝、泰国、缅甸、印度、不丹、尼泊尔等南亚、东南亚国家。
“榆椮古国”和“榆椮族”的源头和中心在中国，主体部分也在中国，这个中心和最早的国都就在辽宁省沈阳市一带。从历史文献记载的情况来看，榆椮人最早主要聚居在中国“胡焕庸线”南北两侧附近，“边地半月形文化传播带”沿线的辽河流域和黑龙江、松花江、乌苏里江流域一带，因其所处的自然环境和特定的生产方式，创造了独特的物质文化和精神文化，具有浓厚的地域特色。至今，“边地半月形文化传播带”沿线的藏缅语民族和北方少数民族，在语言、文化、遗传基因等方面上均与“榆椮族”有同源关系。
榆椮族也是一个典型的游牧—渔猎兼有农耕形态的民族，自古以来便和中原地区的汉族政权“相爱相杀”，曾经多次通过翻越长城进入中原，与沿线各民族相互伴生。由于横跨中原与东北、华北、西北、西南等区域往来的交汇处，长期的多民族杂居、交流与融合，其文化亦具有多元色彩。其中最能体现榆椮文化自身发展特点的是这一地区的边地游牧文化。
“榆椮族”是中国境内汉族、回族、羌族、藏族、彝族、白族、怒族、苗族、瑶族、畲族、门巴族、珞巴族、普米族、土家族、独龙族、哈尼族、傈僳族、拉祜族、纳西族、基诺族、阿昌族、景颇族，缅甸的缅族、钦族、克钦族、克伦族、克耶族、若开族，泰国的阿卡族，越南的巴天族、赫蒙族、夫拉族、西拉族，印度的梅泰族、库基族、米佐族、博多族、加罗族、那加族、尼瓦尔族、夏尔巴族、拉达克族、不丹宗喀族等汉藏语系各民族的共同祖先。此外，中国的壮族、侗族、水族、黎族、傣族、布依族、仫佬族、仡佬族、毛南族等壮侗语族群，京族、佤族、德昂族、布朗族等南亚语系民族，台湾高山族等南岛语系民族的祖先也与“榆椮族”有关。
中国的满族、锡伯族、赫哲族、鄂温克族、鄂伦春族、朝鲜族、日本和族、琉球族，以及俄罗斯尼夫赫族、尤卡吉尔族和阿伊努族等通古斯语族群，土族、蒙古族、东乡族、保安族、达斡尔族等蒙古语族群，维**族、土耳其族、哈萨克族、柯尔克孜族、土库曼族、裕固族、撒拉族、乌孜别克族、塔塔尔族等突厥语族群，芬兰族、爱沙尼亚族、匈牙利族等乌拉尔语族群，甚至塔吉克族、俄罗斯族、印度雅利安族等印欧语系族群也被认为与“榆椮族”有直接的亲缘关系。
尤其是属于古代“榆椮族”后裔的羌族、藏族、彝族等民族的语言、服饰、发型、文化风俗，更是与满族、蒙古族等北方游牧、渔猎民族的服饰基本相似，比如妇女所吹的口弦，男女均穿着形似长袍的服饰以及类似的“单面鼓”，独特的“萨满教”、“SOV(主宾谓)”语序和“喜食牛羊肉及奶制品”等，与中原及南方各个农耕民族有天壤之别。
在中国，有许多地名都以“榆”为名，而这些地方也都是曾经“榆椮族”的迁徙之地。如东北的吉林省有“榆树市”，辽宁省沈阳市辽中区有茨榆坨镇，河北省秦皇岛市的山海关别名“榆关”，山西省晋中市古名“榆次”（晋中市还有个榆社县），陕西省有个“榆林市”，甘肃省兰州市有个“榆中县”，四川省遂宁市有个“大榆镇”，云南省大理州古称“叶榆”等。甚至四川省旁边的重庆市，简称“渝”，以及流经重庆的嘉陵江古称“渝水”，其中的“渝”也是“榆”的谐音。
目前“榆椮族”的常染色体以源自黄河流域的“北东亚常染”（NEA）为主，兼有“北欧亚/古西伯利亚常染”（ANE）类型。父系单倍群以“O2-M117”为主（兼有O1-M119、O1-M268、C、D、N、Q等），母系单倍群以“R/BF”为主并兼有“M/CDGZ”基因，与北方汉族完全同源。
榆椮族在长达8000多年的历史长河中先后创造出黑龙江的新开流文化和小南山文化，吉林的西团山文化，辽宁的新乐文化、查海文化，内蒙古的红山文化、夏家店文化、小河沿文化、赵宝沟文化，河北的磁山文化，北京的雪山文化，天津的武清文化，山西的陶寺文化，陕西的仰韶文化和石峁文化，宁夏的西夏文化，甘肃的马家窑文化和齐家文化，青海的卡约文化和喇家文化，西藏的吐蕃文化和卡约文化，四川的宝墩文化、高山城文化、三星堆文化和金沙文化等古蜀文化，重庆的古巴国文化，贵州的夜郎文化，云南的南诏文化、大理文化和石寨山文化等。

584520184

外行不懂问一下，为什么在西伯利亚发现的Y上有个和汉人O2一样的变异，就认为是西伯利亚人和汉人的分化节点啊？

Baccano

希尔贝特 发表于 2026-8-20 10:12
科学家不需要“跑到中国来找西伯利亚人群”
如果是西伯利亚人南下变成汉族，汉族身上应该携带大量起源于 ...

1. 偷换单倍群：N的基干在中国西南。红山是n1a2，和西伯利亚的a1在两万年前分家的。你的”一万年前南下“要是真的，怎么还南下出了a2？你倒是证明了N和O一样是北上的。
2. 混淆常染色体：中原仰韶、龙山古 DNA 从 9500 年前到 4000 年前，常染色体全是 100% 连续的东亚古黄河成分。你口中所谓的“40%”，是复旦严实教授论证的“40% 现代汉族父系（Y-DNA）追溯到新石器时代中原 3 个 O2 超级祖先”，你连父系奠基人和常染色体成分都没分清，就敢拿来乱套。
3. 西伯利亚古墓极多： 贝加尔湖 Cis-Baikal、亚纳、马耳他等测了上百具 8000~30000 年前的古人骨，全是 R/Q/N/C，连一具 O2 都没挖出来过。

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你好像就没有对的地方。

日剧迷

phorcys02 发表于 2026-8-20 04:11
是不是还提了  青龙白虎朱雀玄武 四象四分天球。
然后查星历，上次这四象严格意义上四分天球是 距今 1.3- ...

神都俗人？

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 16, 鹅球 v4.0-alpha

希尔贝特

Baccano 发表于 2026-8-20 12:43
1. 偷换单倍群：N的基干在中国西南。红山是n1a2，和西伯利亚的a1在两万年前分家的。你的”一万年前南下“ ...

一眼假的的东西，你有看过AI给你输出的究竟是什么吗？放下AI去网上1分钟就能查出来的错误
你在这里捧着当个宝似的，你有毛病吧？
果然不能和拿AI当信源的人讲道理，你喜欢AI就自己玩去，AI输出一堆假信息还当真了

一座恐怖屋

知道从哪来,历史不断代,本身就意义重大

Baccano

希尔贝特 发表于 2026-8-20 20:15
一眼假的的东西，你有看过AI给你输出的究竟是什么吗？放下AI去网上1分钟就能查出来的错误
你在这里捧着当 ...

哪里假？你举出证据来呀？你满嘴扯谎，通篇假证据，被捅破了就开始满地打滚了？

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我们来看看你在这楼里都干了什么？

一切的开端，你的神论，“O2来源西伯利亚”


你说的证据，但是19年的Ust'-Ishim 的文章在哪里？


然后你发了篇17年的关于西伯利亚祖对东北欧的祖源关系。你的19年Ust’-Ishim文章在哪里呢？


最搞笑的来了。你终于开始论证了，引用了上面那篇文章。

你引用论文原文是：

"Eastern Siberian populations formed a distinct sublineage that separated from other East Asian populations ∼10,000 yr ago." 东西伯利亚人群形成了一个独特的亚系，大约在 10,000 年前从其他东亚人群分化开来。

然后你下面说这是西伯利亚南下的证据。

搞半天你不懂什么叫亚群啊？谁离开老家去远方，谁的基因才会因为丢失大量多样性而变成亚群。
这句话意思是西伯利亚脱离东亚基干，自己形成亚群。东亚人是西伯利亚人的祖宗呀。

直刺苍穹的光

怎么还能辩这么久的？
前面他引用论文，结果又反对论文里的图片内容。都左脑攻击右脑了，那还有啥好说的

—— 来自 HUAWEI HBP-AL00, Android 12, 鹅球 v3.5.99

要啥摩托车

直刺苍穹的光 发表于 2026-8-21 06:52
怎么还能辩这么久的？
前面他引用论文，结果又反对论文里的图片内容。都左脑攻击右脑了，那还有啥好说的

国内文科的逆民主义是入脑的。没个几十年换血好不了

希尔贝特

Baccano 发表于 2026-8-21 05:41
哪里假？你举出证据来呀？你满嘴扯谎，通篇假证据，被捅破了就开始满地打滚了？

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我们来看看你在这楼 ...

亚群是你这么解释的吗？
只要遗传上分开了，分开后的每个群体相对整体合集都叫亚群，只有以前合在一起时存在的那个状态才可以称之为基干上游人群
你究竟懂不懂啊？
还什么“谁离开老家去远方，谁的基因才会因为丢失大量多样性而变成亚群”
你以为留在原地的就是主群基干啊？根本就不存在这个说法，只要离开后各自走上独立遗传，相对之前的都会丢失大量多样性而变成新的亚群，连汉族因为地理因素内部都可以分成若干亚群，没有其中某个亚群是是基干，其他亚群是它的子集的说法，沙雕连这个都弄不明白在这里装什么懂哥呢？

你拿着AI输出的东西，里面那么明显的错误你看不出来，还在那里觉得是个宝
红山N单倍群遗传那么明显的问题，AI在那里胡编乱造，你眼瞎是吧？啥错误自己找去，我TMD已经没兴趣理你一个拿AI输出当论据的人了

2019论文那个是我没说清楚，你可以算是抓到我的错出，因为整个是合并在2019的一个研究合集里，我把它算作2019论文是我不严谨，你赢了，行了吧？

Baccano

希尔贝特 发表于 2026-8-21 13:58
亚群是你这么解释的吗？
只要遗传上分开了，分开后的每个群体相对整体合集都叫亚群，只有以前合在一起时 ...

“谁离开老家去远方，谁的基因才会因为丢失大量多样性而变成亚群”
因为这叫“奠基者效应”
你真的毫无基础概念，好好学习去吧。

星〇影

你们聊文明怎么又聊到血统上去了

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12, 鹅球 v4.0