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[读书] 中华文明八千年

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发表于 2026-8-20 08:29 来自手机 | 显示全部楼层
水稻两万年,道县玉蟾岩了解下
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发表于 2026-8-20 08:32 | 显示全部楼层
albertfu 发表于 2026-8-20 05:27
“这玩意只有夏商才有,中原其他土著文明都没办法掌握” 味太冲了,完全没必要和他辩经,丢出来的论文也是 ...

我猜你根本就不知道我在说的是什么
夏商有提高组织度的东西,这个东西中原其他土著文明都没办法掌握
这句话其实再简单不过了,甚至就是周公说过的话,只不过我估计你的脑袋压根就想不明白指的是啥

夏商对中原其他土著文明压倒性优势体现在很多地方,但那些都是组织度上来之后的表现
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发表于 2026-8-20 08:43 | 显示全部楼层
dllplayer 发表于 2026-8-19 15:48
话说...这种中华文明XX年说法.
最后被怎样才能被认同?
是搞个类似断代工程的官方工程然后出个权威性文件?

跨湖桥
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发表于 2026-8-20 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 Baccano 于 2026-8-20 12:51 编辑
希尔贝特 发表于 2026-8-20 07:43
那个是基因近似地理模型,不代表实际的迁移路线,不然那上面的遗址出土的人骨时间比迁移时间还早,那不是 ...

这些话不是《Genome Research》那篇论文(PMC5204334)的原文,而是对方从 另一篇 2019 年关于西伯利亚人全基因组测序的论文 中摘抄/机翻的片段,并且在最后一句强行夹带了私货。
1. 前三段话的出处
前三段话来自 2019 年发表在国际期刊上的西伯利亚人群基因组学研究(如针对东西伯利亚土著群体的全基因组重测序论文,利用 MSMC、TreeMix 等工具):
第一段:
“基于 Y 染色体、MSMC、TreeMix 和 D 统计分析的基因流近似模型……”
属性: 论文的“方法与模型(Methods/Results)”标准描述,用于拟合欧亚各人群的分化时间。
第二段:
“然而,我们观察到 Ust'-Ishim 在 Y 染色体上有一个特定于 NO 分支的单一衍生 SNP……Ust'-Ishim 对东亚和西伯利亚人口的血统贡献比对现代欧洲人或美洲原住民的血统贡献更多。”
属性: 论文对 Ust'-Ishim 个体重新比对后得出的一项细节讨论,修正了以前将其归入泛 K2 的粗糙划分,指出他与现代东亚/西伯利亚共享的衍生等位基因略多于欧洲人。
第三段:
“东西伯利亚人群,如布里亚特人、雅库特人、埃文人和埃文克人,在与东亚人群汉族、傣族和夏尔巴人分化后形成了一个独特的亚系。通过使用MSMC,我们估计东西伯利亚人和东亚人群之间的分离时间在8800-11200年之间”
属性: 真实的论文结论,通过 MSMC 估算东西伯利亚原住民与东亚南部/中部人群的分离时代(全新世初期约 1 万年前)。
2. 最后一句是纯粹的“私货编造”
❌ “这些才是重点,东西伯利亚人群和汉族共祖,在8000到1万年前基因上分开了,这差不多就是华夏从东西伯利亚南下的时间点了”
论文根本没有这句话: 任何正规古遗传学论文都绝不会写出“华夏 8000 年前从东西伯利亚南下”这种荒谬的推论。
逻辑颠倒: 论文只证明了东亚人群与西伯利亚原住民在 1 万年前分化。主流考古与人类学界非常清楚,这一时期是全新世冰期结束、气候变暖,东亚北方的人群向更高纬度的东西伯利亚挺进扩散(北上拓殖),从而形成了后来的西伯利亚渔猎诸族。
对方通过前三段真实的论文机翻建立“专业感”,然后在最后一句偷换概念,得出了一个完全相反且违背学术共识的荒谬结论。


这几段话出自 2019 年发表在国际著名学术期刊 《Molecular Biology and Evolution》(MBE,分子生物学与进化) 上的这篇论文:
  • 论文标题: Genomic Insights into the Origin and Diversification of Eastern Siberians(东西伯利亚人起源与多样性的基因组学见解)
  • 发表年份: 2019 年
  • 主要作者: Flora Jay、Vincent Ségurel、Guillaume Laval 等(法国国家科学研究中心 CNRS 与巴黎大学团队主导,联合俄罗斯及国际遗传学界学者)
  • DOI 编号: 10.1093/molbev/msz145
  • PMC 编号: PMC6795058
论文的核心主旨
  • 这篇论文的真正核心是研究现代东西伯利亚各土著民族(如雅库特人、埃文克人、布里亚特人等)是如何形成的。

论文的完整学术结论是:
  • 在末次冰期结束后(距今约 1 万年前),东亚南/北方的人群向高纬度北方迁徙、拓殖东西伯利亚,并在当地适应极寒气候;
  • 论文研究的是西伯利亚原住民的祖先何时脱离东亚母体北上,完全不是对方脑补的“华夏祖先从西伯利亚南下”。

北美糖包所以智力不行,但是数据库真的强。
你又扯了篇新论文,得出的结论又是跟论文相反的。
你直接说你觉得从北向南传播的证据吧,所有你提到的论文都是说从南向北传播的。

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发表于 2026-8-20 09:01 | 显示全部楼层
冯时这套把4.2千年事件略过不谈的东西,我只能说都这样了你干嘛不把新仙女木事件也略过不谈?
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发表于 2026-8-20 09:03 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 08:32
我猜你根本就不知道我在说的是什么
夏商有提高组织度的东西,这个东西中原其他土著文明都没办法掌握
这句 ...

所以现实=文明游戏?在我们这片地图上,8000甚至更久远前分散着数量不少的势力,主角在5-6000年前的时间节点切入并选定了一块地作为初始领地?然后凭借某种压倒性优势把周边势力都征服或消灭了,获取了技术、资源并发展到现在,而这些势力只是一种获取资源的NPC\野怪,和作为玩家势力的我们是不相干的?
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发表于 2026-8-20 09:17 | 显示全部楼层


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发表于 2026-8-20 09:18 | 显示全部楼层
Baccano 发表于 2026-8-20 08:54
北美糖包所以智力不行,但是数据库真的强。
你又扯了篇新论文,得出的结论又是跟论文相反的。
你直接说 ...

什么乱七八糟的?你原文都不看的吗?
那都是从原文摘抄的
能不能别再用AI了?

我上面不是已经说了吗?那帮人2014年在Ust'-Ishim遗址里找到个人骨,测序之后,最开始2014年的论文是认为这个人是NO的前身K2,并且和后来的西伯利亚人群没有直接亲缘关系,就是说他的DNA绝后了

结果后来他们觉得之前对西伯利亚人群采样有点问题,于是又做了次测试,结果发现这个人骨的Y染色体上有一个突变,这个突变只在NO人群中有,于是相当于把这个人从K2移到了NO

然后这次采样测试又发现,这个人在后来的西伯利亚人群中并不是没有亲缘关系,于是通过他就形成了一个谱系图,通过对比,判断与这个人有亲缘关系的东西伯利亚人群,在8000到10000年之间,与东亚人群汉族、傣族和夏尔巴人分化后形成了一个独特的亚系

那么就说明,东亚汉族人群的O2,是在8000到10000年前,与原东西伯利亚人群分离后形成的,所以自然能判断出,这个时间点就是华夏族群脱离原东西伯利亚人群,南下的时间点

然后就是,论文中从来没有说过O2从南向北传播,更不要提什么从中国南方向北传播之类的说法,里面压根就没有提过中国南方,那张图是基因近似地理模型,不是真正的迁移图,意思就是,某些方向可以是相反的,它不代表迁移的方向,仅代表基因近似度的方向,而且,你可以仔细看一下那张模型图,图中的传播区域在中国境内压根就没有涉及中国南方,全都是在北中国,不要被图片的区域大小骗了,那是一张把高纬度区域放大了的地图

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发表于 2026-8-20 09:24 来自手机 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 00:43
为什么?因为很简单,种植水稻和种植粟米作物的组织度要求是不一样的
你一个高组织度的水稻作物文明改去 ...

基本的常识都没有。
各个考古遗迹发掘出来的谷物种类指向表明不管哪个文明都是各类谷物都有混种,而不是种了这个就不种那个。具体种哪个看各自的地理环境。而不是哪个厉害就种哪个。
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发表于 2026-8-20 09:27 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 08:32
我猜你根本就不知道我在说的是什么
夏商有提高组织度的东西,这个东西中原其他土著文明都没办法掌握
这句 ...

你给的论文就根本没有主张过“西伯利亚人南下”,论文里只提到了西伯利亚人和东亚汉人的分化时间,跟你的主张没什么关系。  种群迁移的方向是可以通过DNA多样性来分析的,如果你的主张是合理的,那“西伯利亚人南下说”在十几甚至几十年前就应该成为主流观点之一了。
而你的主要观点,非常奇怪。
你的主张是:最开始种水稻的不是华夏先民
论据:种水稻需要更高的组织度,从水稻改种粟黍就会降低组织度,组织度低就会被其他族群消灭。因为华夏先民主要种粟黍,但靠其他手段达到高组织度,所以消灭了其他文化。如果夏商是从种水稻改种粟黍,那就会导致组织度下降进而在竞争中失败被消灭,所以华夏先民最开始不种水稻,国内种水稻的那些文化遗迹不能算华夏。
何意味?
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发表于 2026-8-20 09:27 | 显示全部楼层
尘世小狗 发表于 2026-8-20 09:03
所以现实=文明游戏?在我们这片地图上,8000甚至更久远前分散着数量不少的势力,主角在5-6000年前的时间 ...

基因上有相似,人群上.....我只能说,大概率不是你的祖先,因为他们在中原遗留下来的人很大概率在南北朝时期基本绝后了(穷不过三代,你懂的)
至于文明,肯定是无了,就像姜齐征服齐地之后,你还能看见莱夷的文明吗?人大概会作为底层留下来不少,但多半也都绝后了,至于为什么说他们绝后了,你照照镜子,看看自己是不是面白少须,再想想中国现在还有多少须发浓密的人,至于须发浓密的人是什么样子,你可以参照虾夷人

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发表于 2026-8-20 09:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 Baccano 于 2026-8-20 12:52 编辑
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:18
什么乱七八糟的?你原文都不看的吗?
那都是从原文摘抄的
能不能别再用AI了?

他的整个认知大厦,其实就是建立在一个极度粗糙、违背地理演化常识的“单向推导陷阱”之上的。他的脑回路可以还原为以下三步:

---

### 他的逻辑链条(逻辑硬伤所在):

1. **第一步(看化石地点):**
* *他的想法:* 4.5 万年前发现的最早携带接近东亚特征突变(NO 祖先节点)的古人 **Ust'-Ishim** 在西伯利亚。
* *他的推论:* “既然最老的老祖宗化石在北方的西伯利亚,那说明东亚人的祖先最初就住在西伯利亚!”
* ❌ **漏洞:** 4.5 万年前智人走出非洲沿不同路线扩散,Ust'-Ishim 只是恰好在高纬度极寒冻土里**被完整保存下来**的一具化石。低纬度南方(如中南半岛、华南)因为酸性土壤和湿热气候,同期的化石极难保存。**“化石出土在哪里”不等于“整个演化主场就在哪里”**。


2. **第二步(看人群分化):**
* *他的想法:* 2019 年那篇论文测出西伯利亚土著(雅库特、埃文克等)和东亚人(汉族、傣族等)在大约 1 万年前分化,基因高度相关。
* *他的推论:* “Ust'-Ishim 在西伯利亚,1 万年前他们又在西伯利亚分开了,那肯定是一拨人留在那变成了雅库特人,另一拨人南下跑到了中原变成了华夏人!”
* ❌ **漏洞:** **这是最经典的“方向颠倒”**。
* 人类学和古 DNA 明确证实:末次盛冰期(LGM,约 2 万年前)极度严寒,高纬度西伯利亚基本是不适合大规模人类生存的无人区。
* 距今 1 万年前全新世气候回暖,是**生活在东亚/东北亚温带的人群开始向北拓殖(Northward Expansion)**,一路进入东西伯利亚,才与留在中原温带从事农耕的祖先分道扬镳。
* **真相是“东亚人北上变成了西伯利亚土著”,他却看成了“西伯利亚人南下变成了东亚人”。**

3. **第三步(脑补民科设定填坑):**
* *他的困惑:* 既然他认定了东亚人在西伯利亚,那末次盛冰期那么冷,这群人怎么没被冻死?
* *他的脑补:* 于是他就到处拼凑出“贝加尔湖火山活跃区地热暖岛”这种伪科学设定,强行解释“O2 的祖先如何在西伯利亚熬过冰期然后南下”。


---

### 总结一句话

他的逻辑错误就是:**把“在西伯利亚发现了古老残余”当成了“西伯利亚是发源地”,把“冰期后人类北上开拓新领地”颠倒成了“人类从极北荒原南下造就华夏”。**





你的逻辑推论是不是就是这样的?

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发表于 2026-8-20 09:33 | 显示全部楼层
lichend2b 发表于 2026-8-20 09:24
基本的常识都没有。
各个考古遗迹发掘出来的谷物种类指向表明不管哪个文明都是各类谷物都有混种,而不是 ...

“长江下游地区从跨湖桥文化、马家浜文化、河姆渡文化到良渚文化,水稻始终是唯一的农作物”
这是我在别的地方看见的,我不知道这话对还是不对
要不你来判断一下?当然我猜其实应该说的是“水稻始终是唯一的粮食作物”
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发表于 2026-8-20 09:36 来自手机 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:33
“长江下游地区从跨湖桥文化、马家浜文化、河姆渡文化到良渚文化,水稻始终是唯一的农作物”
这是我在别 ...

难道你就不会问一下AI,然后再让AI给出参考文献?……
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发表于 2026-8-20 09:36 | 显示全部楼层
Baccano 发表于 2026-8-20 09:27
他的整个认知大厦,其实就是建立在一个极度粗糙、违背地理演化常识的“单向推导陷阱”之上的。他的脑回路 ...

真相是“东亚人北上变成了西伯利亚土著”,他却看成了“西伯利亚人南下变成了东亚人

真的,能不能别再用AI了
你觉得他们是怎么通过DNA采样测序判断出东西伯利亚人群,在8000到10000年之间,与东亚人群汉族、傣族和夏尔巴人分化后形成了一个独特的亚系

是跑到中国来测序最后找到在中国的东西伯利亚人群吗?
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发表于 2026-8-20 09:39 | 显示全部楼层
白皮和殖人的所谓研究,无非就是想分割切断中国历史,属于先射箭再画靶。

我们为什么需要敌人的认同?
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发表于 2026-8-20 09:41 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:36
真相是“东亚人北上变成了西伯利亚土著”,他却看成了“西伯利亚人南下变成了东亚人

真的,能不能别再用 ...

你所有的话都被你自己推翻了,历史在欧洲就是为政治服务的,国内想给埃及文物测年代,欧洲和埃及不给

所以你骂国内的所有话都是在骂人类这个群体,按你的意思,人类没有历史

按你的要求人类就没有历史,你说的所有的话都是无意义的
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发表于 2026-8-20 09:47 | 显示全部楼层
ww279620040 发表于 2026-8-20 09:36
难道你就不会问一下AI,然后再让AI给出参考文献?……

这玩意还用问AI
不是满大街都是吗?
杭州就差满世界宣传良渚是稻作农业之光,稻作农业之祖了
满坑满谷的全是这玩意,就好像良渚人除了水稻,其他啥也不种似的(当然,蚕豆,花生之类的人家还是种的)
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发表于 2026-8-20 09:50 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:36
真相是“东亚人北上变成了西伯利亚土著”,他却看成了“西伯利亚人南下变成了东亚人

真的,能不能别再用 ...

你其实可以自己问AI。我觉得AI说得很清楚了。

### 1. 科学家到底是怎么测出 8000~11200 年前分化的?

科学家不需要“跑到中国来找西伯利亚人群”,他们用的是现代全基因组学最经典的算法模型:**MSMC(Multiple Sequentially Markovian Coalescent,多序列马尔可夫接合模型)**。

* **数据来源:**
* 东西伯利亚组:研究团队在西伯利亚采集的埃文克人、雅库特人、布里亚特人基因样本。
* 东亚参考组:直接调用国际公开基因组数据库(如千人基因组计划 1000 Genomes Project、HGDP)中的汉族、傣族、夏尔巴人全基因组数据。


* **MSMC 原理:**
MSMC 不需要假设迁徙路线,它通过比对两个人(或两个群体)在全基因组染色体上**杂合位点(Heterozygous sites)的块状共享长度与突变积累**,反推这两个群体的基因组在历史上最后一次自由交配/共享祖先库的时间点(即跨群体接合率 Cross-coalescence rate 骤降的时间)。
* **结果:** 算出来的曲线显示,东西伯利亚人与汉族/傣族的共同祖先群体,在距今约 **8800~11200 年前** 停止了高频的基因交流,分化为两个独立的遗传支系。

---

### 2. 既然 MSMC 只算时间,学界凭什么判定是“北上拓殖”而不是“南下换种”?

MSMC 确实只给出一个“时间区间”,不能直接画箭头。但判定方向靠的是遗传学与古DNA的三大铁律:

* **第一,杂合度与遗传多样性格局(从高到低):**
* 人类向新领地扩张时,会发生**连续奠基人效应(Serial Founder Effect)**:源头大本营的遗传多样性最高,沿途越往前走、越处于极端边缘的人群,多样性越低。
* 汉族及东亚人群的常染色体有效群体规模(Ne)和基因多样性,**数十倍于**西伯利亚的高纬度土著。西伯利亚人群的东亚成分明显带有强烈的“拓殖瓶颈效应”,属于东亚母体分流出去的一小支。


* **第二,父系 Y 染色体树的突变层级(祖先分支 vs 衍生分支):**
* 如果是西伯利亚人南下变成汉族,汉族身上应该携带大量起源于极北西伯利亚的下游突变(如高频的 N、C2 猎手支系)。
* 事实是:汉族父系主体是 **O2-M122**(占近 50%~60%),而西伯利亚古代和现代土著的主力是 **N1a、N1c 和 C2**。汉族的 O2 在西伯利亚古代墓葬中根本找不到根基。


* **第三,古 DNA(aDNA)地层实证(时间与空间的硬证据):**
* 距今 9000~10000 年前的黄河与长江流域古人遗骸(如付巧妹团队测定的山东后李文化、黑龙江小南山、河南早期先民),其基因组完全由东亚本地成分构成,**完全没有西伯利亚特异的古北欧亚(ANE)血统**。
* 恰恰相反,在西伯利亚距今几千年的古人(如贝加尔湖新石器中晚期先民)体内,检测到了大量**来自东亚北方/黑龙江流域向北渗透的新成分(古东北亚 ANA)**。



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发表于 2026-8-20 09:53 | 显示全部楼层
weilingV00 发表于 2026-8-20 09:27
你给的论文就根本没有主张过“西伯利亚人南下”,论文里只提到了西伯利亚人和东亚汉人的分化时间,跟你的 ...

没什么意味,就是你想的那样
华夏族群在一开始就是一个高组织度的族群,它的政治上的先进性远超同时代的技术水平
它的部分更偏向政治与军事的技术也远超其它族群
这种优势下,我觉得其实夏商种什么都无所谓,我用水稻改种粟米会导致组织度降低来举例只是告诉别人,这里有漏洞
至于“给的论文就根本没有主张过“西伯利亚人南下”,论文里只提到了西伯利亚人和东亚汉人的分化时间”
我可没说西伯利亚人南下,我说的是华夏南下,不然呢?难道华夏会瞬移?一和东西伯利亚人群分化就直接从西伯利亚闪现到中原?

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发表于 2026-8-20 09:58 来自手机 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:33
“长江下游地区从跨湖桥文化、马家浜文化、河姆渡文化到良渚文化,水稻始终是唯一的农作物”
这是我在别 ...

良渚和河姆渡是水稻作为绝对优势作物。但是在黄淮地区以及更北方,比如仰韶文化都有明显的稻粟混种特征。
所以你说你因为种水稻组织度高而不会去种粟米是从哪得出来的结论?
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发表于 2026-8-20 10:00 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 07:43
那个是基因近似地理模型,不代表实际的迁移路线,不然那上面的遗址出土的人骨时间比迁移时间还早,那不是 ...
44 kya 代表乌斯季-伊希姆单倍群从NO演练的分裂;19 kya代表汉-安第斯分离时间;10 kya 代表汉东西伯利亚分离时间;5.3–9.9 kya 代表 Evenk-Mansi MSMC 分离时间(6.8–9.9 kya)和 N1c1 Y-单倍群的扩展(5.3–7.1 kya)
44 kya是那个黄色小箭头,这帮人在西亚就往北走了,没有来东亚,和后面的分化没关系,真想乳化不如说大家都是印度人来的
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发表于 2026-8-20 10:01 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:53
没什么意味,就是你想的那样
华夏族群在一开始就是一个高组织度的族群,它的政治上的先进性远超同时代的 ...
最典型的就是o2人群的起源地
最新的2014~2019中俄贝加尔考古研究已经把之前所有关于o2人群的起源的猜想全都推翻了,判定o2人群的起源于末次冰期贝加尔火山活跃区形成的暖岛区域


你就是在说西伯利亚人南下,现在改口说是华夏南下。
所以你现在认错了对吧?

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发表于 2026-8-20 10:10 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:53
没什么意味,就是你想的那样
华夏族群在一开始就是一个高组织度的族群,它的政治上的先进性远超同时代的 ...

那你的主张不还是在西伯利亚分化然后南下的吗?问题是根本没有证据支持,如果是在西伯利亚分化出来的那应该在西伯利亚找到更丰富的古人类基因多样性。
“华夏族群在一开始就是一个高组织度的族群,它的政治上的先进性远超同时代的技术水平”更是完全的臆想,目前考古推测出的各地不同文化遗迹变化和互相影响情况根本不符合你的观点。
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发表于 2026-8-20 10:12 | 显示全部楼层
Baccano 发表于 2026-8-20 09:50
你其实可以自己问AI。我觉得AI说得很清楚了。

科学家不需要“跑到中国来找西伯利亚人群”
如果是西伯利亚人南下变成汉族,汉族身上应该携带大量起源于极北西伯利亚的下游突变
距今 9000~10000 年前的黄河与长江流域古人遗骸,其基因组完全由东亚本地成分构成
而西伯利亚古代和现代土著的主力是 **N1a、N1c 和 C2**。汉族的 O2 在西伯利亚古代墓葬中根本找不到根基
我都不知道该说什么好了
我不知道你看没看出来这里面的问题
如果没看出来,那我解释一下

AI认为如果是西伯利亚人南下变成汉族,汉族身上应该携带大量极北西伯利亚的下游突变(如高频的 N、C2 猎手支系)
这里面很显然AI是默认了汉族全是O2A,这是AI常见的幻觉问题,然而N在汉族中并不是没有,而且越靠北,时间越早,N含量越高,比如红山文化

AI认为距今 9000~10000 年前的黄河与长江流域古人遗骸,其基因组完全由东亚本地成分构成
那不废话吗?现代汉族基因中本来就有40%是由这些东亚本地构成,10000年前当然没有西伯利亚成分了,华夏族群又不是会开传送门,这边动身,立刻就闪现到中原,也不看看红山文化都到什么时候了

最后一个就搞笑了,西伯利亚考古统共才找到几个8000年前的墓葬啊?

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发表于 2026-8-20 10:13 | 显示全部楼层
不是,怎么就有人认定种水稻组织度高,种粟米组织度低的?
你只看单产不看总产的么?
水稻高产,但是对水源、土壤等要求高,南方河网山川密集,适宜种植的地方有限,很容易就撞到扩张天花板,而且区域狭小,一场暴雨一场水灾就可能导致团灭,更别说瘴气、寄生虫等问题。
粟米对土壤水源要求低,有块平地就能种,华北地区多平原,可扩张区域广阔,文明发展潜力(限定在原始农耕阶段)更高很难理解么?
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发表于 2026-8-20 10:13 | 显示全部楼层
Baccano 发表于 2026-8-20 10:01
你就是在说西伯利亚人南下,现在改口说是华夏南下。
所以你现在认错了对吧? ...

我什么时候说西伯利亚人南下了?
我艹,发来我看看,是不是打错字了
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发表于 2026-8-20 10:15 | 显示全部楼层
lichend2b 发表于 2026-8-20 09:58
良渚和河姆渡是水稻作为绝对优势作物。但是在黄淮地区以及更北方,比如仰韶文化都有明显的稻粟混种特征。 ...

你的意思是,良渚和仰韶是一个邦国?
你究竟有没有看懂我在说什么?
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发表于 2026-8-20 10:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 lichend2b 于 2026-8-20 10:21 编辑
希尔贝特 发表于 2026-8-20 10:15
你的意思是,良渚和仰韶是一个邦国?
你究竟有没有看懂我在说什么?

来,你的原话。
你告诉我仰韶文化,裴李岗文化是吃饱了撑得吗?
连农作物的地理特性都不了解就大发暴论,能不能不要知乎扒了点二手屎就开装懂哥啊
ai的语料库都比你知乎的二手屎喂出来的认知建模靠谱。

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发表于 2026-8-20 10:22 | 显示全部楼层
lichend2b 发表于 2026-8-20 10:19
来,你的原话。
你告诉我仰韶文化,裴李岗文化是吃饱了撑得吗?

你想说啥啊?
良渚人北上变成了仰韶人,不种水稻改种小米吗?
你到底想说啥啊?我真看不懂
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发表于 2026-8-20 10:24 来自手机 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 10:22
你想说啥啊?
良渚人北上变成了仰韶人,不种水稻改种小米吗?
你到底想说啥啊?我真看不懂 ...

看不懂人话就乖乖闭嘴,少装懂哥。
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发表于 2026-8-20 10:29 | 显示全部楼层
lichend2b 发表于 2026-8-20 10:24
看不懂人话就乖乖闭嘴,少装懂哥。

那你很懂喽,解释解释呗?
仰韶和良渚,既不是同一个邦国,也不是一个族群,也不在同一个区域,也毫无继承关系,在你这里,怎么就成了证据了?说话呗,懂哥?
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发表于 2026-8-20 10:31 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 10:29
那你很懂喽,解释解释呗?
仰韶和良渚,既不是同一个邦国,也不是一个族群,也不在同一个区域,也毫无继 ...

我服了,真的是完全看不懂人话。
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发表于 2026-8-20 10:32 来自手机 | 显示全部楼层
weilingV00 发表于 2026-8-20 10:31
我服了,真的是完全看不懂人话。

装傻打滚呢,没必要多费口舌。又一个知乎刷成智障的。
楼里认真跟他讨论的不如跟ai多聊两句。
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发表于 2026-8-20 10:32 | 显示全部楼层
拿AI输出对线的一律视为傻子
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发表于 2026-8-20 10:34 | 显示全部楼层
我就知道关于上古文明考古的帖子里一定有人上窜下调。
您说的没毛病,考古就是为政治服务,全世界都一样,我们反而是其中最要脸最讲科学的那个,您愿意因为有一点瑕疵就直接否定我国的考古成果那随意。
关于上古文明考古,我支持全世界按照同一个标准重新筛一遍。
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发表于 2026-8-20 10:35 | 显示全部楼层
weilingV00 发表于 2026-8-20 10:31
我服了,真的是完全看不懂人话。

另一位同志这么快就快进到打滚了,我也不好问他,要不你解释一下?我很虚心的
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发表于 2026-8-20 10:39 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 10:35
另一位同志这么快就快进到打滚了,我也不好问他,要不你解释一下?我很虚心的 ...

你自己说的“你见过种完水稻之后跑去种大黄米小黄米的民族吗?”。 人家拿出了长期稻粟黍并存的例子,你自己又转移话题说没有继承关系balabala。
你起码得先看懂你自己在说什么再跟别人聊天吧。
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发表于 2026-8-20 10:42 | 显示全部楼层
weilingV00 发表于 2026-8-20 10:39
你自己说的“你见过种完水稻之后跑去种大黄米小黄米的民族吗?”。 人家拿出了长期稻粟黍并存的例子,你 ...

对啊,难道良渚人种完水稻之后不种水稻了,跑路去仰韶种小米了吗?
你首先得证明,良渚人确实在种水稻之前,在种小米,或者反过来也行
你说仰韶人种小米,良渚人种水稻,所以任何族群都是可以即种水稻又种小米的
你这个逻辑不对吧?我说的有问题吗?
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发表于 2026-8-20 10:44 | 显示全部楼层
希尔贝特 发表于 2026-8-20 09:27
基因上有相似,人群上.....我只能说,大概率不是你的祖先,因为他们在中原遗留下来的人很大概率在南北朝 ...

...你这段是认真的?穷不过三代,在南北朝绝后了,槽点多到我不知道怎么说。君子之泽五世而斩,然后你所谓的君子(贵族/有钱人)后代沦为穷人,三代过了就绝后,中国现在这些人都是虚空生成的吧。
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