奥斯曼也没闭关锁国马放南山，为啥还是变成洋人的**?

smiths146

中国11世纪出现的朱子学，欧洲14世纪的文艺复兴或者说人文主义的兴起，都是对过于的反思，而且对未来应该如何走向的一种思想统一，这2者导致日后东西方的不同

希尔贝特

Falrev 发表于 2026-8-8 12:23
首先，日本在明治维新前是一个处于数百年持续上升期，但受到地理条件所限又升不起来的文明区。而与此同时 ...

是的，很多人对日本明治维新前的社会经济发展状态没有正确的认知
十九世纪上半叶，日本核心区的经济商品化程度已经吊打除中国江南少数几个城市以外的绝大部分地区
手工业的相对发展规模对中国也是具有了优势（纺织工场的织机规模，手工业工场的雇工规模，手工业工场规模化生产需要的金融利率水平，上面这些都吊打中国，包括中国最发达的江南地区）
之所以在东亚丝绵瓷器茶叶贸易上仍然不如中国，主要是中国仍有一定手工业技术优势，人工成本优势
日本明治维新前，其实距离社会转型最大的短板在于技术积累不足，其它的社会发展状态反而已经很接近满足进行社会转型的条件了
明治维新最大的推动其实就是技术引进，弥补了日本的短板

希尔贝特

smiths146 发表于 2026-8-8 22:35
中国11世纪出现的朱子学，欧洲14世纪的文艺复兴或者说人文主义的兴起，都是对过于的反思，而且对未来应该如 ...

别信这些念经书的
地理因素比所有乱七八糟的“小巧思”影响都要大得多得多
奥斯曼占的那些个破地方，在前封建时代看上去还挺好，但实际上没有一个地方能满足资本主义时代社会化大生产的，全都是地理资源条件各种严重缺陷的偏科型选手，整个奥斯曼内部商品市场狭小且被分割的七零八碎，从黎凡特到埃及这条线是奥斯曼控制下的土地上生产条件最好的了，但是严重依赖外部市场与外部资源输入，在生产关系上受控于西欧，不具有经济上的独立型，这种国家，发展不起来才是正常的

RookieTnT

莫卧儿帝国没有闭关锁国，对于马嘎尔尼类似的请求基本上都接受了，结果变成啥样大家有目共睹，一旦发现帝国的衰落他们就会从沿海开始蚕食你

赛菲莉亚

gammatau 发表于 2026-8-8 11:33
欧洲/白人世界整体还是太厉害了

你看欧洲各国自己打得死去活来的，但要打非白人真能整八国联军开到亚洲， ...

资本主义比封建主义强的地方就是它们有利就可以抛弃一切不和联合起来发财。

酱油拌饭s

酒瓶止迁 发表于 2026-8-8 11:42
这个问题用论坛楼能聊明白吗，借楼求下相关书单还差不多（求）

奥斯曼帝国六百年，bbc的纪录片奥斯曼帝国，还有个电影维也纳之战

kaluoan

封建制度相较于资本主义制度是天然落后，你就算微操再牛逼也是屎上雕花，打不过就是打不过。
你可以拥有少数的战役胜利，但一定国力对碰，直接碎成一地。