奥斯曼也没闭关锁国马放南山，为啥还是变成洋人的**?

奥尔加·伊兹卡

奥斯曼也没有闭关锁国，串个门就到巴黎维也纳了。
军备上也没有马放南山，他们年年和洋人都在打，和俄国打了十几次俄土战争，国防压力把帕里沙都愁死了什么西式新军，买船造炮都搞了，外交上联英，联法，联德都玩过。但就是一步步成**了?

星花

可能是因为没闭关锁国。🐶
我觉的是离得太近了。

a2042312

没殖民地吸血

sellboy

旧生产关系打压生产力进步呗。
失地农民大量出现在没有工业就业承接的情况下是王朝末年，理智的旧秩序会严防死守，但实际上自由劳动力是工业发展的必须。

百里屠苏

巅峰时期只有25万人口的威尼斯共和国都能和奥斯曼帝国打200多年，最后一次还赢了，以至于教会高兴了让红发神父安东尼奥·维瓦尔第创作庆祝一下，清唱剧友第德的胜利，最后一段成为威尼斯共和国国歌。

说到底还不是太菜

AraTurambar

太菜，摇不来****者的情况下什么时候都赢不了。

1444如果不是波兰国王冲阵阵亡也就跪了。

把科索沃那一局换到瓦尔纳估计当时就没了。

HIDER

离得太近，变得太慢

塞纳河啪啪

那个时代，开放也有可能让国内市场先崩溃

WindBlade

绿绿政体的税收政策就很难搞出能打的军队，有能打的军队第一件事就是割据一方自立哈里发，就算不行那就去当首都禁卫军废立天子，根子感觉都还是在于绿绿对教友给的多核心稳固，但是国力就很难成长，积累不够了，历任大哈里发想做事都得开除一部分人教籍，然后使劲收税，搞完以后这地方也就反了

cyberalogo

话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯一列强。

难道那时只有帝国主义是版本T0玩法吗？

难道当年亚洲大国的拉胯程度是世界数一数二的吗？

希德尼娅

百里屠苏 发表于 2026-8-8 10:42
巅峰时期只有25万人口的威尼斯共和国都能和奥斯曼帝国打200多年，最后一次还赢了，以至于教会高兴了让红发 ...

因为威尼斯共和国可以花钱请全欧洲的雇佣军啊，奥斯曼等于对抗全欧洲，也算牛逼了

ak88

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

本子小，英美手指缝子里漏点渣都够解决牠社会问题的。

也因为地理原因，英美需要一个俄国东部有足够力量牵制俄国的势力。
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面对工业化国家的降维打击，和非洲太平洋岛上被灭绝的土著相比，起码东亚大国保住了核心祖地。

birdma

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

不管怎么说，鬼子把工业发展起来了，无论是味精的发明和量产，还是现代化学科学用语中有很多是从日文舶来的可以一窥当时鬼子在工业方面相较我们还是领先很多的

缪斯替

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

能收上税就是牛X啊，管它穷鬼不穷鬼
不过我个人认为日本纯粹是船小好掉头，安土桃山之后开始日本就是个一场决战就能决定整个国家命运的地方了，那跟中国还要再开一轮吃鸡大赛

星花

因为 协约国 是 中美德 的世界线太可怕了  被玉皇大帝删除了。
——除清外确实都是臭鱼烂虾啊。

雪地白狼

奥匈比奥斯曼强点，结果裂开之后还没个剩下的土耳其大

豪福

奥斯曼那个税收制度不行（当然大清也不行）

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha

gammatau

欧洲/白人世界整体还是太厉害了

你看欧洲各国自己打得死去活来的，但要打非白人真能整八国联军开到亚洲，可见他们这个帝国资本主义+种族主义的团结能力还是有点东西的
而奥斯曼想团结整个绿绿世界，掏不出思想工具来。真用得上手的就民族主义，那就没有大奥斯曼只剩土耳其了。

塞纳河啪啪

豪福 发表于 2026-8-8 11:28
奥斯曼那个税收制度不行（当然大清也不行）

—— 来自 OnePlus PHB110, Android 16, 鹅球 v3.5.99-alpha ...

“老佛爷”还能用赫德。

谁介意

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

战争武器变了，后装枪和火炮的出现让训练军队时间缩短和攻城难度大为降低

酒瓶止迁

这个问题用论坛楼能聊明白吗，借楼求下相关书单还差不多（求）

来都来了

离太近了，列强的投射能力和在中国不是一个级别的。

来都来了

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

当年的亚洲就是这么拉垮，二战时全亚洲只有三个独立国家，分别是中国、日本和泰国。你看辛亥革命很草台班子吧？然而当时的中华民国是全亚洲唯一一个共和国，唯一的非君主制国家，是最先进的政体。

相棒

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

  能自己造出航母舰队的国家在当时不叫现代化强国那叫什么，它穷也是跟英美欧洲这些老牌帝国主义强国比，当年积贫积弱的老钟真有底气说人穷国么

听蛋蛋

没衍生近代现代冶金和化学工业是不是原因

—— 来自 vivo V2324HA, Android 14, 鹅球 v3.5.99

Falrev

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

首先，日本在明治维新前是一个处于数百年持续上升期，但受到地理条件所限又升不起来的文明区。而与此同时，亚洲的大部分地区得文明在那个时间点处于老化个衰退周期。德川时期的日本在经济、文化、教育(包括最基础的识字率)、城市发展方面都有长足进步，社会长期和平稳定，发展的基础打得很好。

而且作为真封建社会的日本的社会结构相比中国更接近于欧洲近代以前的社会形态，加上农业生产力迅速发展使日本降价大跌，让依赖土地产出的贵族和武士阶层普遍变穷和破产，大量借商人的外债维持，商人的话语权逐渐变强，社会日益商业化，这些都是其他非欧洲地区未出现的社会形态变化。(一个冷知识: 今天股市所用的K线图就是当时日本的发明的，起初用于大米交易市场)

所以日本的近代化虽然是洋人的黑船带来的，但与日本社会内生的发展趋势是一拍即合的，因此受到的内部阻力最小。(仅仅用船小好调头不能解释为什么像朝鲜等其他国家做不到日本所能做到的)

Rosefinch

其实你放眼全世界，欧洲在当时才是异类。奥斯曼只是普普通通的走到了皇朝末期。至于为什么是欧洲，那是由多方面的因素造成，并不是简单的近不近，闭不闭关锁国造成的。

边缘中心

cyberalogo 发表于 2026-8-8 11:01
话说本子维新折腾老半天搞出个穷鬼封建帝国主义来，不能算是啥现代民族国家吧？为什么就这也能成当时亚洲唯 ...

不管怎么样，本子是个有完善执政能力和历史的国家，而且他们的教育基础实际比带清强多了，幕藩体制也很能更顺滑的过渡到欧国式

sauron.j

老欧洲靠殖民地获得了巨量免费土地免费劳动力还转移了本土矛盾，对所有其他老大帝国都是降维打击

Falrev

塞纳河啪啪 发表于 2026-8-8 10:55
那个时代，开放也有可能让国内市场先崩溃

大清修建铁路的时候，刘锡鸿等保守派都以土尔其国为反例，论证大清修铁路除了欠下大把无力偿还的外债，就只能助长社会奢侈之风，纯属败家之举。

奥斯曼19世纪中期修铁路这个事，确实造成了财政灾难，之后很久都没缓过来

飛霞精灵

老欧洲内部也不是没有爱尔兰这样被作践的国家。

边缘中心

来都来了 发表于 2026-8-8 11:52
当年的亚洲就是这么拉垮，二战时全亚洲只有三个独立国家，分别是中国、日本和泰国。你看辛亥革命很草台班 ...

共和国很难说就比议会制君主立宪先进，虽然日本到了原敬内阁时代才勉强能算半只脚踏进议会制的门槛，但同时期民国的共和国之名也只能算有名无实

stmule

飛霞精灵 发表于 2026-8-8 12:47
老欧洲内部也不是没有爱尔兰这样被作践的国家。

伪装欧洲人是要付出代价的

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

Falrev

飛霞精灵 发表于 2026-8-8 12:47
老欧洲内部也不是没有爱尔兰这样被作践的国家。

爱尔兰在20世纪独立以前，不太能算一个独立的国家。在诺曼征服之后爱尔兰逐步被控制，亨利二世时已经可以说统治了爱尔兰。跨越完整个中世纪，到了多铎王朝的亨利八世时代，为了加上自己的权威，才第一次让爱尔兰成立王国(当然爱尔兰国王还是亨利八世自己)，之后爱尔兰王位也一直在英国王室手里。可以说在上世纪20年代获得独立以前，爱尔兰从未是一个真正的国家

主要防止佐

体制结构上天然有缺陷，改造成现代国家难度太大

masakaha

酒瓶止迁 发表于 2026-8-8 11:42
这个问题用论坛楼能聊明白吗，借楼求下相关书单还差不多（求）

新顺1730    Re:Source

Falrev

stmule 发表于 2026-8-8 13:01
伪装欧洲人是要付出代价的

—— 来自 Xiaomi 25019PNF3C, Android 16, 鹅球 v3.5.99

爱尔兰人一直都是欧洲人，本来可能也会是英国人，分水岭就在于亨利八世一面使英国脱离天主教会改宗，另一面把爱尔兰地区升级成王国，但唯独没顾上把爱尔兰也改宗了。这样宗教分歧就让爱尔兰非但没有靠近，反而离英格兰越来越远了。最后，到了维多利亚时代，英国终于下定决心废除爱尔兰语改成英语，结果这个书同文措施确实成功了，把爱尔兰人的母语转换成了英语，但没能改变爱尔兰民族意识。最终一战期间由于神经过于紧张，对爱尔兰独立运动者给与不必要打击力度，反而产生了反效果，最后只能让爱尔兰独立。

Ny

一个重要的原因是识字率太低，导致没有足够的技工和职员来进行工业化。

直到1914年一战爆发，奥斯曼帝国只有 5%~10% 的人口识字，甚至还不如大清，1912年大清灭亡时都有10~20%的识字率。

wandeeees

洋务运动为什么失败，可以详细了解一下前面推荐的新顺1730也可以去看看